Показано с 1 по 11 из 11

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Shadovv
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    Великие Луки
    Сообщений
    223

    По умолчанию Колонки+Роутер=Наводки по питанию.

    Попросили меня в колонки Sven встроить Airplay. Т.е. засунуть в колонки роутер с простеньким USB цапом и передавать звук по Wi-FI. Плюс сделать питание от 12 вольт.
    Я собрал простенький усилитель на 12 вольт. Все работает, но возникла проблема с помехами по питанию. Роутер питается от 5 вольт которые получаются с помощью преобразователя, который подключен к источнику усилителя( т.е. 12V). Пробовал вместо преобразователя использовать LM7805 т.к. думал что преобразователь создает помехи. Но через LM7805 тот же огурец с помехами.
    Они появляются когда роутер загрузиться. Пытался разными способами убрать эту помеху, но в фильтрах я не силен.
    Частично помогает заглушить помехи если роутер питать через резистор 10 Ом. Амплитуда помех значительно снижается.
    Если питать роутер от отдельного источника питание помех нет.
    Как можно убрать эти помехи малой кровью?
    Есть предложение взять импульсный преобразователь и преобразовать 12 вольт в двухполярное нормальное питание и поставить родной усилитель и надеяться что гальваническая развязка преобразователя спасет положение. Но это не совсем малая кровь
    Могу предоставить осциллограмму и частоту помех на выходе усилителя.
    У меня была такая же проблема когда я хотел прикрутить радио приемник к роутеру на частоту 433Мгц. Роутер наводил помехи по питанию на этот приемник. Помогло только отдельное питание от аккумулятора. Потом я нашел приемник с супергетеродином и решил проблему, т.к. ему помехи роутера до фонаря.

  2. Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.701

    По умолчанию Re: Колонки+Роутер=Наводки по питанию.

    Помехи возникают из-за земляной петли которая образуется за счет общих цепей земли питания и сигнальной земли. Для роутера нужно сделать гальванически-развязанный источник питания, тогда все нормализуется. Других нормальных путей решения этой проблемы нет. Резистор за нормальный вариант не считается. Хотя если такое покажется приемлемым, то ставьте два резистора в цепь земли и в цепь питания.
    Правда от Wi-Fi тоже может идти помеха (как правило слышно щелчки или удары с низкой частотой повторения, если есть значительные контуры или антенна расположена слишком близко к ним). Помогает отдаление источника излучения, например в другой конец колонки.

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Shadovv
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    Великие Луки
    Сообщений
    223

    По умолчанию Re: Колонки+Роутер=Наводки по питанию.

    Помехи возникают из-за земляной петли которая образуется за счет общих цепей земли питания и сигнальной земли. Для роутера нужно сделать гальванически-развязанный источник питания, тогда все нормализуется. Других нормальных путей решения этой проблемы нет. Резистор за нормальный вариант не считается. Хотя если такое покажется приемлемым, то ставьте два резистора в цепь земли и в цепь питания.
    Я думал об этой петле, но когда оставляешь только землю питания помехи все равно присутствуют.
    Даже при условии того что вход усилителя повешен на землю во избежания наводок.
    Попробую два резистора ради интереса. Как можно малой кровью сделать гальваническую развязку? Роутер потребляет в пике 200ма. Среднее потребление 100ма.
    Правда от Wi-Fi тоже может идти помеха (как правило слышно щелчки или удары с низкой частотой повторения, если есть значительные контуры или антенна расположена слишком близко к ним). Помогает отдаление источника излучения, например в другой конец колонки.
    Тоже об этом думал, но при питании от отдельного источника никаких наводок нет, что скорее всего исключает эту гипотезу.
    Вот осциллограмма моей бяки https://dl.dropboxusercontent.com/u/30741962/bug.gif
    Я думал амплитуда этой помехи выше, а тут около 50mV в пике, а слышно вполне отчетливо на расстоянии. Да помехи низкочастотные около 80Гц.

  4. Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.701

    По умолчанию Re: Колонки+Роутер=Наводки по питанию.

    Цитата Сообщение от Shadovv Посмотреть сообщение
    Я думал об этой петле, но когда оставляешь только землю питания помехи все равно присутствуют.
    Да, она и есть по земле. Но в данном контексте плюс питания от земли не так уж и отличается.
    Цитата Сообщение от Shadovv Посмотреть сообщение
    Как можно малой кровью сделать гальваническую развязку?
    Можно сделать простой преобразователь с трансформатором, например buck из 12 в 5в. Либо постараться предельно минимизировать площадь этого контура, но это сложнее и не факт что поможет полностью избавится от помехи.

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Shadovv
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    Великие Луки
    Сообщений
    223

    По умолчанию Re: Колонки+Роутер=Наводки по питанию.

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Да, она и есть по земле. Но в данном контексте плюс питания от земли не так уж и отличается.
    Я понимаю, но я имел ввиду что сигнальную землю полностью отсоединяю т.е. разрываю петлю и ничего не меняется.
    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Можно сделать простой преобразователь с трансформатором, например buck из 12 в 5в. Либо постараться предельно минимизировать площадь этого контура, но это сложнее и не факт что поможет полностью избавится от помехи.
    Я нашел такую штуку http://www.ebay.com/itm/DC-DC-Conver...item257f145571 Надо на нее мануал поискать. Думаю она решит мою проблему...
    Последний раз редактировалось Shadovv; 02.09.2015 в 22:27.

  6. Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.701

    По умолчанию Re: Колонки+Роутер=Наводки по питанию.

    Цитата Сообщение от Shadovv Посмотреть сообщение
    Я понимаю, но я имел ввиду что сигнальную землю полностью отсоединяю т.е. разрываю петлю и ничего не меняется.
    Видимо я не совсем понимаю, что и как у Вас сделано. Но раз есть помеха при подключении роутера, то где то все таки остается петля, возможно и через силовую землю проникание.
    Цитата Сообщение от Shadovv Посмотреть сообщение
    Я нашел такую штуку http://www.ebay.com/itm/DC-DC-Conver...item257f145571 Надо на нее мануал поискать. Думаю она решит мою проблему...
    Можно что-то такое применить, готовое. Только конкретно у той что по ссылке мощности маловато для роутера.

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Shadovv
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    Великие Луки
    Сообщений
    223

    По умолчанию Re: Колонки+Роутер=Наводки по питанию.

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Видимо я не совсем понимаю, что и как у Вас сделано. Но раз есть помеха при подключении роутера, то где то все таки остается петля, возможно и через силовую землю проникание.
    Вы все правильно понимаете, это я для тестов оставлял только силовую землю. Поэтому остается вариант проникновения только через силовую землю.
    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Можно что-то такое применить, готовое. Только конкретно у той что по ссылке мощности маловато для роутера.
    Мой город маленький, поэтому самому что-то собирать весьма затруднительно и я стараюсь в последнее время брать готовые решения.
    А роутер там маленький и судя по описанию он как раз вписывается.
    Вот что пишут про потребление этого роутера
    Maximum current draw at 5V is 185mA (OpenWrt boot), average current draw with WiFi at 18dBm is 100mA, without WiFi 80mA. Hence the average router power consumption is 0.5W, which is incredibly low.

  8. Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.701

    По умолчанию Re: Колонки+Роутер=Наводки по питанию.

    Цитата Сообщение от Shadovv Посмотреть сообщение
    Вот что пишут про потребление этого роутера
    В принципе с таким низким током потребления можно и резисторы попробовать на оба конца питания роутера. При этом желательно проконтролировать чтобы соединение аналоговой земли от ЦАПа до усилителя имело минимальное сопротивление, это касается и части земли на платах (как правило там все хорошо, если разводка более-менее корректная). При нормальных соединениях сигнальной земли можно взять резисторы на 1 Ом или меньше, этого по идее должно хватать. Больше уже могут быть проблемы с просадкой питания роутера.
    С питанием ЦАПа такой проблемы не должно быть, если он питается через USB от роутера. Но при этом к току потребления роутера добавится потребления ЦАПа. В общем контролируйте просадку напряжения на резисторах в разных режимах.

    ---------- Сообщение добавлено 01.47 ---------- Предыдущее сообщение было 01.46 ----------

    Либо еще вариант, поставить стабилитрон на вход 5в роутера, и через резисторы питать его прямо от 12в. Тогда резисторы можно поставить с бОльшим сопротивлением.

  9. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Shadovv
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    Великие Луки
    Сообщений
    223

    По умолчанию Re: Колонки+Роутер=Наводки по питанию.

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    При нормальных соединениях сигнальной земли можно взять резисторы на 1 Ом или меньше, этого по идее должно хватать. Больше уже могут быть проблемы с просадкой питания роутера.
    Я до этого ставил один резистор 10 Ом. Поставил два резистора на плюс и на силовую землю, но особого профита не получил. Увеличил даже резисторы до 20 Ом, наводка все равно присутствует и разница минимальна. Все таки решение с резисторами ИМХО весьма спорное и временное решение и полностью проблему не решает.
    Я до этого игрался с резисторами, когда подключал радиоприемник и получал похожую картину.
    Поэтому надо делать гальваническую развязку и не мучить чебурашку =)

  10. Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.701

    По умолчанию Re: Колонки+Роутер=Наводки по питанию.

    Цитата Сообщение от Shadovv Посмотреть сообщение
    Я до этого ставил один резистор 10 Ом. Поставил два резистора на плюс и на силовую землю, но особого профита не получил. Увеличил даже резисторы до 20 Ом, наводка все равно присутствует и разница минимальна.
    Странно. Видимо где-то есть участок худой земли с не на много меньшим сопротивлением чем у резисторов. Надеюсь в усилителе земли не разделены резисторами?

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Shadovv
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    Великие Луки
    Сообщений
    223

    По умолчанию Re: Колонки+Роутер=Наводки по питанию.

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Странно. Видимо где-то есть участок худой земли с не на много меньшим сопротивлением чем у резисторов. Надеюсь в усилителе земли не разделены резисторами?
    Нет, такие шаманства в усилителе отсутствуют. Там усилитель простенький на одной микросхеме. Попробовали его на улице от машины запитать и послушать. В принципе наводки слышны, если только подойти и прислушиваться. Помех даже от стартера и генератора машины в заведенном состоянии нет.
    Закажу ту штуку для питания роутера и думаю решу проблему окончательно.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •