Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 42

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для dummynull
    Регистрация
    06.08.2015
    Сообщений
    28

    По умолчанию Нелинейный предусилитель, ищу схему

    Хочу между микрофоном и линейным входом 24 битного рекордера нацепить усилитель, который бы обладал нелинейным коэфициентом усиления, сжимая динамический диапазон. То есть чтоб вместо перегрузки сигнала выше максимума, значения приближались к максимальному. Чем выше уровень сигнала, тем нелинейнее. 20 дб "упаковать" таким образом было бы достаточно. Какая кривая - не играет роли, поскольку восстановление данных будет софтовым.
    Схемы логарифмических усилителей с диодами не внушают доверия по качеству, имхо. Возможно есть готовые малошумящие оу для такого дела.

    Спасибо

  2. Частый гость Аватар для VR.j
    Регистрация
    27.12.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    116

    По умолчанию Re: Нелинейный предусилитель, ищу схему

    То есть компрессор вам надо.

  3. Старый знакомый Аватар для Nick-nack
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    Да
    Возраст
    38
    Сообщений
    573

    По умолчанию Re: Нелинейный предусилитель, ищу схему

    Читайте тут:
    http://www.thatcorp.com/2180-series_...plifiers.shtml

    и внизу апп-ноты обязательно!

    Из этой штуки делается неплохой компрессор.

  4. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.682

    По умолчанию Re: Нелинейный предусилитель, ищу схему

    Есть специализированная микросхема компрессор-экспандер, она ставится во все радио микрофоны и приёмники к ним. Название не помню, но в сети реально ищется по ключевым словам.
    mierelectronics.ulcraft.com

  5. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.612

    По умолчанию Re: Нелинейный предусилитель, ищу схему

    Ему обрезать пики сигнала для предотвращения перегрузки ЦАПа надо - это лимитер.

  6. Завсегдатай Аватар для shost
    Регистрация
    24.12.2007
    Сообщений
    1.414

    По умолчанию Re: Нелинейный предусилитель, ищу схему

    в послед сигналу резистор и от него далее и на землю через параллельно встречно включенные диоды (число диодов зависит от нужного порога)
    самое хайфайное решение

    можно оу и в оос так же встречные диоды, только они через резюк идут (резюком так же порог)
    оу есно ухудшит сигнал и вне ограничения

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для dummynull
    Регистрация
    06.08.2015
    Сообщений
    28

    По умолчанию Re: Нелинейный предусилитель, ищу схему

    Так что это, компрессор или лимитер? В моем понятии компрессор это хрень, которая повышает громкость тихого звука (со всякими факторами временными), модное нынче средство изгавняния музыки. Ару микрофонное тоже совсем не то. Арифметически мою задачу можно было бы представить как output=input / (input + 1.0).

    Диоды в оос мне кажется должны давать дикие искажения, разве нет?

  8. Частый гость Аватар для VR.j
    Регистрация
    27.12.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    116

    По умолчанию Re: Нелинейный предусилитель, ищу схему

    Цитата Сообщение от dummynull Посмотреть сообщение
    Так что это, компрессор или лимитер? В моем понятии компрессор это хрень...
    компрессор устройство. Как пользоваться - ваше дело. У него именно меняется усиление после трешхолда. RTFM!.
    Лимитер - ограничевает, или грубо, или тонко. Обычно усиление не меняет, режет пики. Определитесь.

  9. Новичок Аватар для Alex1122
    Регистрация
    05.02.2012
    Возраст
    46
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Нелинейный предусилитель, ищу схему

    Цитата Сообщение от dummynull Посмотреть сообщение
    Хочу между микрофоном и линейным входом 24 битного рекордера нацепить усилитель, который бы обладал нелинейным коэфициентом усиления, сжимая динамический диапазон. То есть чтоб вместо перегрузки сигнала выше максимума, значения приближались к максимальному. Чем выше уровень сигнала, тем нелинейнее....
    Для получения качественного сигнала Вам нужен микрофонный усилитель с автоматической регулировкой усиления
    Микрофонный усилитель с АРУ (MAX9814)
    Микрофонный усилитель с АРУ

    Для цифровой обработки.
    Применять инструмент лимитер нельзя, т.к. он не пересчитывает весь звуковой фрагмент, а ограничивает в моментах клиппирования.
    Ближе всего к усилителю с АРУ инструмент нормализация, относительно заданного уровня, будет пересчитан весь фрагмент.

  10. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.321

    По умолчанию Re: Нелинейный предусилитель, ищу схему

    Мне вот что непонятно. Ну, сожмем динамический диапазон, потеряем разрядность. Чем потом разжимать-то будем, или так сойдет? Кстати, опять разрядность потеряем. Не знаю насчет меня, а дядька Долби (хороший был мужик), точно озадачился-бы.

    Offтопик:
    С другой стороны, жать микр в 24 бита. Неважно, какое применение, что за капсюль в реальных условиях такой, что сам не то что склиппирует, а просто срубит?
    Сквозь мелкую сетку не пролетят комары, а сквозь более крупную - мухи.

  11. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.612

    По умолчанию Re: Нелинейный предусилитель, ищу схему

    Цитата Сообщение от Alex1122 Посмотреть сообщение
    т.к. он не пересчитывает весь звуковой фрагмент, а ограничивает в моментах клиппирования.
    Ближе всего к усилителю с АРУ инструмент нормализация, относительно заданного уровня, будет пересчитан весь фрагмент.
    О чем это вы? кто пересчитывает? микрофон? микрофонный усилитель?? что пересчитывает - деньги?

  12. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.682

    По умолчанию Re: Нелинейный предусилитель, ищу схему

    Я думаю, что если топикстартер более детально опишет идею, всё решится проще и быстрее.
    Что это за устройство, каково назначение?
    Почему требуется восстановить динамический диапазон? к примеру, при записи вокала, ничего восстанавливать не нужно.
    mierelectronics.ulcraft.com

  13. Новичок Аватар для Alex1122
    Регистрация
    05.02.2012
    Возраст
    46
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Нелинейный предусилитель, ищу схему

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    О чем это вы? кто пересчитывает? микрофон? микрофонный усилитель?? что пересчитывает - деньги?
    Я написал о работе программного звукового редактора, которым пользовался

  14. Новичок
    Автор темы
    Аватар для dummynull
    Регистрация
    06.08.2015
    Сообщений
    28

    По умолчанию Re: Нелинейный предусилитель, ищу схему

    Хорошо, расписываю для чего это нужно, может тогда проще будет разобраться.
    При записи в полевых условиях тихих звуков возникает две проблемы. Во-первых, порча записи клиппингом при превышении 0дб уровня, птичка крякнет рядом и кранты. Во-вторых, портативный 24 битный рекордер с очень низким уровнем шумов стоит весьма дорого (и портативным его не назвать, скорее переносной), поэтому лучше иметь достаточно сильный сигнал с качественного усилителя перед обычным рекордером. Вот например tascam с заявленными -92дб сигнал/шум (это по цене до 25 тысяч примерно) по факту около -75-80дб уровень шума даже если обрезать области выше и ниже звуковых. Вблизи максимума громкости все равно огромное количество избыточных данных для слуха, так что не вижу причин не пожать динамический диапазон.
    Процесс восстановления это преобразование в вещественный формат программно, написать конвертор для меня не составляет труда.

  15. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    8.444

    По умолчанию Re: Нелинейный предусилитель, ищу схему

    NE5517D Вам в помощь

  16. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.263

    По умолчанию Re: Нелинейный предусилитель, ищу схему

    dummynull,
    Так "пожать динамический диапазон" или применить нелинейное усиление?
    Это суть две совершенно различные задачи и решаются совершенно по разному.
    Так что определитесь, пожалуйста.
    Просто сжать динамический диапазон не получится, поскольку для этого надо знать наперед максимальное и минимальное значение сигнала. Компрессоры и АРУ справляются с этим более-менее, при этом всегда присутствует инерционность, связанная с тем, что нужно определить эти максимумы и минимумы на определенном временном интервале. А полностью выполнить эту задачу можно лишь проанализировав весь сигнал.
    А при нелинейном усилении нужно знать только мгновенное значение сигнала. Затем это мгновенное значение умножается на функцию преобразования. При этом выходной сигнал имеет мало общего со входным, в терминах звукоусиления он будет сильно искажен. Для его восстановления необходимо применять устройство с функцией преобразования, обратной той, которая была применена ранее для предискажения. И тут масса засад возникает, с которыми очень трудно справиться на практике.
    В цифре все легко сделать, но для этого нужно оцифровываться изначально для всех амплитуд сигнала. При этом постановка задачи теряет смысл.

  17. Частый гость Аватар для Radian
    Регистрация
    16.05.2012
    Сообщений
    208

    По умолчанию Re: Нелинейный предусилитель, ищу схему

    dummynull, вам получается экспандер нужен и компрессор т.е. выставляете порог срабатывания выше шумов и отношение сжатия порядка 1,3..2 / 1
    все что будет ниже порога станет еще тише (избавитесь от фоновых шумов), а затем, с уровня -6..-10дБ от максимального, компрессором с большим отношением сжатия ограничите резкие всплески громкости. Получается полезная часть сигнала (та что по уровню находится между двумя порогами срабатывания экспандера и компрессора) проходит без изменений и искажения динамики...

  18. Новичок Аватар для Alex1122
    Регистрация
    05.02.2012
    Возраст
    46
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Нелинейный предусилитель, ищу схему

    Цитата Сообщение от dummynull Посмотреть сообщение
    Вблизи максимума громкости все равно огромное количество избыточных данных для слуха, так что не вижу причин не пожать динамический диапазон.
    Процесс восстановления это преобразование в вещественный формат программно, написать конвертор для меня не составляет труда.
    Мне интересно, что Вы будете делать с фонограммой после записи? Думаете что запись будет идеальна. Существует куча инструментов: пороговое, компандерное шумоподавление, обрезка, вырезка, изменение амплитуды сигнала. Например, случайный громкий звук можно вырезать….. это инструменты цифровой обработки.
    Умеете ли Вы пользоваться звуковым редактором? Если нет, дальше разговор не о чём….
    Или будете, например, паять компандерный шумоподавитель между микрофоном и АЦП, писать софт….

  19. Новичок Аватар для Max01309
    Регистрация
    19.07.2015
    Адрес
    Дрезден
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Нелинейный предусилитель, ищу схему

    Цитата Сообщение от Alex1122 Посмотреть сообщение
    Для цифровой обработки.
    Применять инструмент лимитер нельзя, т.к. он не пересчитывает весь звуковой фрагмент, а ограничивает в моментах клиппирования.
    Ближе всего к усилителю с АРУ инструмент нормализация, относительно заданного уровня, будет пересчитан весь фрагмент.
    Всё с точностью наоборот. Лимитер позволит избежать перегрузок АЦП, не влияя на качество основной записи. Т.е. если возникнут перегрузки, запись останется в целом приемлемой.
    АРУ ухудшит только отношение сигнал/шум, не устраняя пики перегрузки, т.к. реакция сравнительно медленная. Вещь для цифровой записи прямо противопоказана.

  20. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.612

    По умолчанию Re: Нелинейный предусилитель, ищу схему

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    dummynull,
    Так "пожать динамический диапазон" или применить нелинейное усиление?
    Это суть две совершенно различные задачи и решаются совершенно по разному.
    Так что определитесь, пожалуйста.
    Просто сжать динамический диапазон не получится, поскольку для этого надо знать наперед максимальное и минимальное значение сигнала. Компрессоры и АРУ справляются с этим более-менее, при этом всегда присутствует инерционность, связанная с тем, что нужно определить эти максимумы и минимумы на определенном временном интервале. А полностью выполнить эту задачу можно лишь проанализировав весь сигнал.
    А при нелинейном усилении нужно знать только мгновенное значение сигнала. Затем это мгновенное значение умножается на функцию преобразования. При этом выходной сигнал имеет мало общего со входным, в терминах звукоусиления он будет сильно искажен. Для его восстановления необходимо применять устройство с функцией преобразования, обратной той, которая была применена ранее для предискажения. И тут масса засад возникает, с которыми очень трудно справиться на практике.
    В цифре все легко сделать, но для этого нужно оцифровываться изначально для всех амплитуд сигнала. При этом постановка задачи теряет смысл.
    Так и есть...

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •