Проект Вирджиния

[steel_monkey]

Хочу представить в этой теме свою идею, и, надеюсь, в будущем реализацию достаточно амбициозного проекта. Я по роду своей деятельности работаю с оптическим волокном, и давно хотел привнести в ЦАПострой что-то из этой области, так как прорывы рождаются, обычно, именно на стыке направлений. Вот задумка - Сделать двухкорпусной USB ЦАП, в один корпус которого будет инкапсулирована цифровая часть, а в другой аналоговая. Передача между ними будет осуществляться с помощью лазерных диодов по одномодовому волокну. К счастью, милливатные Фабри-Перро диоды можно достать менее чем за 10 долларов/штука, фотодиоды чуть дороже, всего их надо 6 штук. В цифровую коробку ставится Фламенко и набор цифровых фильтров (PMD100, SM5847, YSF210, ADSP 21479), переключаемый мощной микросхемой конфигурируемой логики. Аналоговая часть содержит фотодиоды и 1 ЛД, генератор, питание и МС ЦАП. Аналоговая часть сменная, присоединяется на горизонтальном многоштырьковом разъеме для минимизации индуктивности. В проекте планируется использовать AD1862 или PCM58. Цифровая часть делается "раз и навсегда", цифроаналоговая и аналоговая сменные. Реализация будет, безусловно, дорогой, но это и есть настоящее творчесто . Отмечу вскосльзь, что референс на данный момент Lynx D35, и стоит цель переиграть его "на голову".

Основной вопрос у меня в сигнальном процессоре, так как с ними я никогда не имел дела, и с поиском заведомо оригинальных AD1862. Надеюсь, с заказом оптики проблем не возникнет.

[BesPav]

Не, там совсем другое. Или вы не поняли меня, или - Дмитрия.

поделили значение отсчета пополам и раздали на ЦАПы.

Да, не понял какую именно операцию вы заложили в слова "поделить между ЦАПами".

В схеме Дмитрия механизм иной: там DNL усредняется как и INL, а глитч (бОльшая его часть) вычитается в сумматоре как синфазный сигнал.
В принципе, для схемы без УВХ моновключение примененное Дмитрием на мой взгляд тоже имеет смысл (т.к. знак опорного напряжения в ЦАПах одинаков, то и глитч всегда будет синфазным и всегда ослабится в сумматоре, весь вопрос - насколько ослабится, а в добавок ослабляются и другие синфазные помехи от цифровых сигналов). Точнее данная схема эффективнее там, где основной вклад в нелинейность дает глитч (не DNL). Ну а там где фифти/фифти уже выгоднее применять удлинение шкалы.

То есть, если "накручивать максимализм" - имело бы смысл включить в одном канале противофазно пару двухканальных чипов с удлинением шкалы в каждом и последующим вычитанием?
Или четверку одноканальных ЦАПов...

Мы сталкивались с похожими эффектами в высокоскоростных АЦП-ушных делах. Сравнивали последовательное каскадирование и параллельное. В итоге остановились на параллельном включении 8 каналов 16-битных АЦП с увеличением ДД и повышением разрядности за счет усреднения шумов квантования.

[BesPav]

Не подскажите ли места, где достать настоящие 1862?

Китаец ответил:

Dear bespav,
If you need 20 to 50 pieces, I can give you a 10% discount

best regards
Su
- hifi-szjxic

Если китайцы (вне зависимости от причин) не устраивают, то AD1862 есть в Элитане приблизительно по 3000 руб/штучка (кстати, обратите внимание на количество доступных чипов)


Ну и совсем уж привередливые могут выбрать самостоятельно:
http://www.chipfind.ru/search/?part=Ad1862
(Тут тоже можно обратить внимание на остатки)

[dee-jan]

На Рочестере есть куча. https://www.rocelec.com/parts/results/all/?s=AD1862N

[oas89]

На Рочестере есть куча. https://www.rocelec.com/parts/results/all/?s=AD1862N

А может кто пояснит по РочестерЭлектроникс, я так понимаю они официальные поставщики end-of-life компонентов (от AD в частности),
и заказывая у них, получаешь 100% оригинальные микрухи?

[tomtit]

А может кто пояснит по РочестерЭлектроникс, я так понимаю они официальные поставщики end-of-life компонентов (от AD в частности),
и заказывая у них, получаешь 100% оригинальные микрухи?

Этакая свалка устаревших производственных линий от больших компаний. Делают ВСЕ подряд, от микропроцессоров до ОУ, деньги не пахнут. Почти все старые ИС с маркировкой TI, AD и пр. "великих" брэндов реально делаются на Рочестере.

[oas89]

Этакая свалка устаревших производственных линий от больших компаний. Делают ВСЕ подряд, от микропроцессоров до ОУ, деньги не пахнут. Почти все старые ИС с маркировкой TI, AD и пр. "великих" брэндов реально делаются на Рочестере.

Ну то есть, реплика там, или как понимать? Будут ли отличия по даташитным параметрам от оригинальных мс, производимых Аналогом, например?

[dortonyan]

Да, не понял какую именно операцию вы заложили в слова "поделить между ЦАПами".

Входной код это что, это число. Вот это число делится пополам, одна половина подается на один ЦАП, вторая - на другой. Т.е. смысл в том, что каждый ЦАП отрабатывает только половину возможных значений входного кода.
Я правда малость наврал. Такая схема не снижает глитч, только DNL.

То есть, если "накручивать максимализм" - имело бы смысл включить в одном канале противофазно пару двухканальных чипов с удлинением шкалы в каждом и последующим вычитанием?

Весьма извращенный подход , но можно конечно и так. А наилучший результат будет с деглитчером и со схемой распределения шкалы по всем конвертерам.
Можно еще рассмотреть и вариант совмещения обоих способов: поделить код пополам и одну половину проинвертировать. Вроде тоже должно работать.

Этакая свалка устаревших производственных линий от больших компаний.

Свалка свалкой, а нормы тех. документации они выдерживают?

[lionel]

Если почитать 2 документика в сообщении №3255 https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=9406&page=163 станет ясно, что соответствие внешнего вида деталек, особенно, снятых с производства не является гарантией подлинности, а только, соответствие совокупности многих параметров даташиту


Андронников пробовал, писал, (что заказывал у одного из этих (или у обоих) поставщиков, - внутри корпуса оказалась, подделка) в своём pdf, вроде, на LYNX D48 если мне память не изменяет.


Собственно, да, субъективно, хороший звук дают. Только, достать проблема.

На всякий случай дам ссылку по поддельным ОУ, очень занимательно:

http://habrahabr.ru/company/zeptobars/blog/218571/

И еще более занимательно вот это:

http://habrahabr.ru/company/zeptobars/blog/212859/

Китайцы подделывают всё что ни попадя, иногда так, что сразу уверенно не обнаруживается. Так что наверное только травить и сравнивать кристаллы.

[BesPav]

Китайцы подделывают всё что ни попадя, иногда так, что сразу уверенно не обнаруживается. Так что наверное только травить и сравнивать кристаллы.

Очередной китайский чип я готов купить и отдать под шлифовку, а вот кто пожертвует заведомый оригинал?
Ведь тут все еще хуже, кристаллы могут быть одинаковые, а вот лазерная нарезка матрицы резисторов - неточная.

Имхо, банальный замер THD китайских чипов на плате D35 позволит выявить "левайс". ЦАПы перетыкаются в кроватках достаточно безболезненно.
Там же можно смотреть и глитч, только надо определиться с уровнями переходов и шкалой overshoot/undershoot.

[pyos]

На Рочестере есть куча. https://www.rocelec.com/parts/results/all/?s=AD1862N

Хм, интересно, в 2011 году у них 1862 были out of stock.

[tomtit]

Ну то есть, реплика там, или как понимать? Будут ли отличия по даташитным параметрам от оригинальных мс, производимых Аналогом, например?

Oригинальных уже очень давно нет, выбирать не приходится.

Свалка свалкой, а нормы тех. документации они выдерживают?

Как повезет, например ЦПУ MSP430F149 - нормальные, а насчет прецизионного аналога я бы не доверял на 100%, и все, даже процессоры, по весьма дорогой цене, винтаж ... .

[Alex]

Как повезет, например ЦПУ MSP430F149 - нормальные,

Тебе надо? У меня где-то были старые оригинальные

[steel_monkey]

Очередной китайский чип я готов купить и отдать под шлифовку, а вот кто пожертвует заведомый оригинал?
Ведь тут все еще хуже, кристаллы могут быть одинаковые, а вот лазерная нарезка матрицы резисторов - неточная.

AD1862, насколько я знаю, довольно нежная микросхема. Может у кого на форуме есть такая хорошая привычка не выкидывать сгоревшие микрухи, ведь для травления и фотографирования все равно, работает она, или нет. К сожалению, в AD1862 нет отключения ЦФ, и смотреть глитч не очень удобно.

[Audiomaniac]

1862 она вообще без ЦФ. Всю затею по наворачиванию цифровой части считаю бессмысленной. Звучание определяется аналоговой частью.

[steel_monkey]

Цифровые фильтры красят, это еще белка говорил, при вылизанном аналоге цифра уже будет играть роль. Никакие это не навороты, ничего сложного. А вот аналоговая часть должна быть сменная, иначе самодельный ЦАП делать бессмысленно. Нельзя же просто воспринимать аудиоповерия на веру (типа "лампы ужасно красят", "аудиодеталям в звуке не место" и прочий бред). Есть навскидку пятерка топологий, которые стоит послушать в своей системе и на своей музыке, если конечно не стоит задача сделать ЦАП для студийного сведения.
Про ЦФ-читать, конечно же, не АД1862, а D35.

[Audiomaniac]

А вот аналоговая часть должна быть сменная,

Ну это сразу конец звуку.

белка говорил,

ну-ну ))

[steel_monkey]

Ну это сразу конец звуку.

Ага ага . Если это такая же смерть звуку, как лампы, то я обеими руками за

[Wired]

Есть навскидку пятерка топологий, которые стоит послушать в своей системе и на своей музыке,

сделай макет, послушай, и в окончательном девайсе используй, что понравится.

потому, что сменная аналоговая часть

это сразу конец звуку.

аминь.

[vladsan75]

---------- Сообщение добавлено 17.17 ---------- Предыдущее сообщение было 17.12 -------

каждый ЦАП отрабатывает только половину возможных значений входного кода.Такая схема не снижает глитч

Такая схема переносит момент переключения на 1/4 и 3/4 шкалы с участка главного перехода(при смене знака меняется не старший разряд,а один ЦАП меняет другой,но существует вероятность некоторого различия тока максимума шкалы этих ЦАП,поэтому,думаю,лучше применить деглитчер).Такой способ описан в ДШ на AD1856 и применяется в PCM63,1702,1704.

[steel_monkey]

сделай макет, послушай, и в окончательном девайсе используй, что понравится.

Тогда не макет уже, а набор плат по поличеству вариантов аналоговой части. Что можно понять в макете, если он сам сделан не до конца правильно? Для соединения я думаю использовать краевой слот типа http://tdmegalit.ru/catalog/razyemy/...cket/13317.php .

ну-ну ))

Ну чтож, такие у меня авиторитеты.