Проект Вирджиния

[steel_monkey]

Хочу представить в этой теме свою идею, и, надеюсь, в будущем реализацию достаточно амбициозного проекта. Я по роду своей деятельности работаю с оптическим волокном, и давно хотел привнести в ЦАПострой что-то из этой области, так как прорывы рождаются, обычно, именно на стыке направлений. Вот задумка - Сделать двухкорпусной USB ЦАП, в один корпус которого будет инкапсулирована цифровая часть, а в другой аналоговая. Передача между ними будет осуществляться с помощью лазерных диодов по одномодовому волокну. К счастью, милливатные Фабри-Перро диоды можно достать менее чем за 10 долларов/штука, фотодиоды чуть дороже, всего их надо 6 штук. В цифровую коробку ставится Фламенко и набор цифровых фильтров (PMD100, SM5847, YSF210, ADSP 21479), переключаемый мощной микросхемой конфигурируемой логики. Аналоговая часть содержит фотодиоды и 1 ЛД, генератор, питание и МС ЦАП. Аналоговая часть сменная, присоединяется на горизонтальном многоштырьковом разъеме для минимизации индуктивности. В проекте планируется использовать AD1862 или PCM58. Цифровая часть делается "раз и навсегда", цифроаналоговая и аналоговая сменные. Реализация будет, безусловно, дорогой, но это и есть настоящее творчесто . Отмечу вскосльзь, что референс на данный момент Lynx D35, и стоит цель переиграть его "на голову".

Основной вопрос у меня в сигнальном процессоре, так как с ними я никогда не имел дела, и с поиском заведомо оригинальных AD1862. Надеюсь, с заказом оптики проблем не возникнет.

[BesPav]

Возможно было-бы интереснее реализовать этот интерфейс в виде отдельного модуля? Тогда его применимость существенно расширилась!

Алексей, а возможно ли добавить функцию вывода LR-данных (а может и каналы в инверте) для single-чипов в будущих версиях ваших транспортов?
Я понимаю, что сейчас актуальнее DSD и пр. новомодное, но эта достаточно простая функция существенно облегчила бы жизнь "рукосуям" со старыми мультибитами...

[Alex]

но эта достаточно простая функция существенно облегчила бы жизнь "рукосуям" со старыми мультибитами..

А сколько их, в %% от остальных желающих?

[energetik]

Алексей, а возможно ли добавить функцию вывода LR-данных (а может и каналы в инверте) для single-чипов в будущих версиях ваших транспортов?
Я понимаю, что сейчас актуальнее DSD и пр. новомодное, но эта достаточно простая функция существенно облегчила бы жизнь "рукосуям" со старыми мультибитами...

Да, есть такой в планах.

[BesPav]

А сколько их, в %% от остальных желающих?

Алекс, думаю % 10-20. Но это люди с Веги, энтузиасты.
У меня другой вопрос - а сколько местные желающие составляют в % от продаж того же Асуса, Ямахи, Нада, Денона, Онкио? Ноль без палочки?
И вы жадничаете пойти им навстречу?
;)

Ну и, кстати, уж лучше потратить 10-20$ на транспорт вместо кувырков с ЦФ/ПЛИС.

Да, есть такой в планах.

Отлично, спасибо!
Под DSD, наверное, все-равно лишний канал вывода городить? Можно его и задействовать?

А с точки зрения вывода по оптике можно и стандартные FibreChannel сетевухи использовать. Вон Adnaco чего нагородила:
http://www.adnaco.com/products/

[Ромыч]

Переплевывать D35 надо не нагромождением всего и вся в "цифре" (с появлением 384кГц USB транспортов это просто не нужно), а трассировкой, схемотехникой и элементной базой аналоговой части.

+100500

[Максим]

добавить функцию вывода LR-данных (а может и каналы в инверте) для single-чипов в будущих версиях ваших транспортов?
Я понимаю, что сейчас актуальнее DSD и пр. новомодное, но эта достаточно простая функция существенно облегчила бы жизнь "рукосуям" со старыми мультибитами...

Облегчила бы, но не сильно существенно, поскольку традиционные источники с SPDIF и иже с ним окажутся в ущемленном положении. Вот если аналогичный в остальном Чарльстону по функционалу девайс имел бы на борту мощный проц, который тянул бы полноценный софтовый ЦФ, да с переключаемыми характеристиками, вот то была бы конфета, я бы однозначно себе приобрел.

А сколько их, в %% от остальных желающих?

Ну среди тех, с кем я лично общаюсь в реале, а не в сети - не менее 80%. Но их вообще не слишком много, интересующихся такими вещами, как дельтасигма и мультибиты.

[Alex]

Алекс, думаю % 10-20.

Оптимистично.
Я думаю раза в 4-5 меньше.

Но это люди с Веги, энтузиасты.

Ну, "люди с Веги" у меня сами 5-10% составляют.

У меня другой вопрос - а сколько местные желающие составляют в % от продаж того же Асуса, Ямахи, Нада, Денона, Онкио? Ноль без палочки?

По сравнению с ними - ноль конечно.

И вы жадничаете пойти им навстречу?

Да нет, просто терять кучу времени, ради одного-двух?
А так, в принципе, это в моих транспортах сделать не сложно, если без изменений в "железе", то в xVeloci нет, а вот в 8-канальном xVM, где до четырех сигналов данных может быть, раздербанить на поканально для древних ЦАПов можно, просто сменой прошивки (которую надо написать )

Тут правда еще одна проблема - мне эти "древние ЦАПы" категорически не нравятся, ну может за исключением 1541А (иногда слушаю) и отчасти 1862, но с первыми народ мало работает, а вторые - 100%-й левак в основном. Делать же что-то ради говено-кислотной РСМ63 - пока душа не позволяет

Под DSD, наверное, все-равно лишний канал вывода городить?

Можно конечно, но зачем? Достаточно просто сигнала переключения PCM/DSD, а сами поток в большинстве ЦАПов передается по тем-же линиям I2S что и PCM:
- BCLK остается BCLK
- SDATA остается SDATA-L
- WCLK становиться SDATA-R

-

[Максим]

Делать же что-то ради говено-кислотной РСМ63 - пока душа не позволяет

Ну что ты вцепился в говенность РСМ63, как клещ?
У меня вот сильное желание реализовать по максимуму РСМ58, и с выбором ЦФ не густо, либо 5847 и остаться без HDCD, либо PMD100, и остаться без хайреза, кругом засады.

[dortonyan]

Вот если аналогичный в остальном Чарльстону по функционалу девайс имел бы на борту мощный проц, который тянул бы полноценный софтовый ЦФ, да с переключаемыми характеристиками, вот то была бы конфета, я бы однозначно себе приобрел.

Да, звучит крута. Только не на проце, а на фпга (меньше потребление и помехи). Но опять же, актуальность такого устройства под сомнением. Просто мощный ЦФ нужен только при использовании транспорта в кач-ве источника "железного" плеера, что сегодня уже редкость. А при воспроизведении контента с компа вопрос ЦФ закрывают софтовые плагины. Конечно в своем устройстве можно извратиться и написать какой-нить более крутой ЦФ, которые не пишут в софте, типа адаптивных фильтров. Но это уже отдельная и достаточно трудоемкая область.
И это не говоря о том, будет ли какая-то субъективная разница, и в какую сторону (дополнительный ЦФ это дополнительный источник помех).
Есть правда и другой резон - ресемплинг до 768кГц и выше (частота, которую транспорты пока не поддерживают) но это тоже вроде как особо не востребовано и не предвидится.

[Максим]

Просто мощный ЦФ нужен только при использовании транспорта в кач-ве источника "железного" плеера, что сегодня уже редкость

Так именно про этот случай и речь. Не такая это и редкость, консервативных олдфагов очень много, даже здесь на Веге имеются, хотя энтузиастов условно компьютерных транспортов несомненно больше.

[EDDiE]

Offтопик:

....говенность РСМ63 ....

Вообще-то, я с Алексом тоже согласен.

[Максим]

Offтопик:

Вообще-то, я с Алексом тоже согласен.

Так я и предлагаю вообще вынести за скобки 63 в контексте обсуждения

[Alex]

Есть правда и другой резон - ресемплинг до 768кГц и выше (частота, которую транспорты пока не поддерживают)

Я-то могу сделать в транспорте 768, во всяком случае, попробовать (препятствий особых не вижу), но я не знаю как проверить работоспособность - у меня нет ни одной программы, которая могла бы выдавать такой поток.
WG150 дает максимум 384, Спектралаб и этого не может.

[steel_monkey]

понял. Возможно было-бы интереснее реализовать этот интерфейс в виде отдельного модуля? Тогда его применимость существенно расширилась!

Давайте обсудим это в личке.

Какой-то сумбурный проект.
Вместо кучи ЦФ проще, лучше и дешевле использовать USB транспорт с поддержкой 384кГц данных и фильтровать софтовыми плагинами, которые это делают гораздо лучше. А если сделать так, то окажется что и оптика не нужна, т.к. помех от транспорта и так немного.
Если хочется все равно добавить свою фильтрацию, то достаточно того же дсп, зачем приплитать остальное старье не понятно. И что это за никроинжиниринг на мах7000, а MCU зачем?
Переплевывать D35 надо не нагромождением всего и вся в "цифре" (с появлением 384кГц USB транспортов это просто не нужно), а трассировкой, схемотехникой и элементной базой аналоговой части.

Нормальный прокет, максималистский. Развязывать компьютер надо однозначно, а то почитайте форумы любителей аудио. Такой USB звучит так, другой иначе, а в третьем варианте без SOTM вот никак. И еще, если "старье" есть, то почему бы его не использовать? 5847 стоит в Д47, PMD100 отличный фильтр, а YSF210 просто есть.

Не надо демонизировать аналоговую часть, когда ЦАПовая часть окажется девственно чистой (это из названия следует) все будет гораздо проще. Естественно, аналог сменный, иначе вообще все это теряет смысл.

Пожалуйста, не надо в этой теме выяснять, кому нравится / не нравится ПЦМ63.
Вынужден повторить свои вопросы по конфигурируемой логике и DSP.

1862, но с первыми народ мало работает, а вторые - 100%-й левак в основном

Не подскажите ли места, где достать настоящие 1862?

[Ромыч]

когда ЦАПовая часть окажется девственно чистой

А что, в других ЦАПах она девственно грязная чтоли? Самая девственно чистая часть это как раз 384кГц напрямую с компа (хоть я и не сторонник компа в качестве источника).

[steel_monkey]

20 пикушек гальваноразвязка Фламенко дает. А тут 0.0... пФ.

[BesPav]

А тут 0.0... пФ.

Ну это если цифра будет питаться от другой подстанции, ну или хотя бы другой фазы домашнего щитка...
;)

Тут правда еще одна проблема - мне эти "древние ЦАПы" категорически не нравятся, ну может за исключением 1541А (иногда слушаю) и отчасти 1862, но с первыми народ мало работает, а вторые - 100%-й левак в основном.

Не подскажите ли места, где достать настоящие 1862?

Расскажите, откуда эти байки про "левайс" 1862/1865?
Ну вот честно, ради пары сотен никто не будет заряжать производственный цикл упаковки чипов, а при выпуске нескольких тысяч их тут же перестанут покупать и ценник станет околонулевой...
Вот сколько не получал этих чипов от китайцев - ну ни одной дельтасигмы внутри не было...
Или это набивание цены "своим" поставщикам? Чем тогда вы докажете, что у вас не "левайс"?

Переплевывать D35 надо не нагромождением всего и вся в "цифре" (с появлением 384кГц USB транспортов это просто не нужно), а трассировкой, схемотехникой и элементной базой аналоговой части.

+100500

Расскажите, пожалуйста, а чем так плоха схемотехника, трассировка и эл. база D35? Нет, я не ради очередного "срача", действительно интересно куда тут можно существенно продвинуться.... Можно в личку.

[dortonyan]

Offтопик:

Ну вот честно, ради пары сотен никто не будет заряжать производственный цикл упаковки чипов, а при выпуске нескольких тысяч их тут же перестанут покупать и ценник станет околонулевой...

Специально выпускать может и не будут, а вот брак какой-нить почему бы и не "толкнуть".

Вот сколько не получал этих чипов от китайцев - ну ни одной дельтасигмы внутри не было...

А как проверяли? Вдруг там вместо дельтасигмы настоящий мультибитный TDA1543.

[DIM]

"Тот кто говорит - не делает, тот кто делает - не говорит" (с)

[BesPav]

А как проверяли?

Проверкой допуска и теплового дрейфа Rfb, ну и прослушиванием, по сравнению с заведомо оригинальными чипами от АДВ (пока это самый серьезный аргумент в пользу оригинальности).

Готов провести и другие оценки/сравнения/измерения, если будет внятное описание.
Хотя, есть смысл отказаться от obsolete чипов в пользу AD5791, правда он voltage-output.