Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 56

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.898

    По умолчанию Импульсный источник питания для лампового усилителя

    народ в разных форумах активно пишет про импульсные БП для анодного и накального напряжения -причем все утверждают, что фильтровать 40кГц проще чем 50Гц

    вопрос только делать два БП или один
    народ говорит, что для накала отлично вообще использовать электронный транс для питания галогенок - он дает 12в и попарно соединяя накалы ламп можно к нему цеплять
    а анодное сделать взяв еще один такой же и перемотав вторичку
    потом соответственно диодный мост на быстрых диодах (типа шотки) и фильтр катушки-конденсаторы

    вот вариант блока питания встроенный http://ru.aliexpress.com/item/High-Q...346267719.html
    а вот для безумцев, которые заботятся об отсутствии наводок - внешний http://ru.aliexpress.com/item/DC12V-...880539181.html

    с высоким чуть сложнее - лампы имеют различное анодное напряжение от 150в до 600в
    так что готовый БП не получится - придется мотать, но тем не менее на 150в нам нужно меньше 100мА - т.е. до 15вт, а на 300-500в вообще всего 10-12мА - т.е. 3-6вт
    получается что взяв второй такой же 20-25вт мы из него смело вынем необходимые напряжения намотав две вторички

    вот еще методика сборки импульсника из запчастей от комповых БП http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=85106

    кто пробовал подобные варианты???

  2. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.898

    По умолчанию Re: Импульсный источник питания для лампового усилителя

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Я когда писал "LLC" имел ввиду вовсе не фильтр.Ты вообще в курсе, что такое "LLC" и что такое "флайбек"?

    Ты хоть один ИБП проверял на EMI/RFI? Или может быть проектировал их так, чтобы оно туда влазило?
    я знаю разницу между LC-фильтром 2-4-6 порядка, обратной логической связью LLC и дроссельным блоком питания флайбэк

    лет 10 назад пришлось впихивать в нормативы EMI/RFI БП для одного устройства с нагрузкой на высокочастотный искровой излучатель -
    дело муторное, но не безнадежное - только не очень понимаю зачем здесь это?

    вытаскиваешь БП на шнуре от усилителя к розетке и не пытаешься играть в синусоиду - все становится достаточно просто
    то что к тебе в схему - фильтруешь, а то что в розетку - дросселем по минимуму и нормально - там сейчас столько подобных девайсов живет -
    зарядки мобилок, трансы галогенок, флайбеки телевизоров и мониторов и прочая фигня
    Последний раз редактировалось lazycat; 22.08.2015 в 18:38.

  3. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.302

    По умолчанию Re: Импульсный источник питания для лампового усилителя

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    я знаю разницу между LC-фильтром 2-4-6 порядка, обратной логической связью LLC и дроссельным блоком питания флайбэк
    Причем тут LC-фильтр 6-го порядка, я вообще не понял, но LLC это вовсе не "логическая обратная связь", это топология ИБП, основанная на двух индуктивностях (L и L) и конденсаторе (С): http://www.microsemi.com/document-po...reat-advantage

    Флайбек - это тоже одна из однотактных топологий ИБП, по русски называется "обратноходовый", но очень часто (и совершенно не правильно), флайбеком называют сам строчный трансформатор в телевизорах, мониторах и т.п.

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    вытаскиваешь БП на шнуре от усилителя к розетке и не пытаешься играть в синусоиду - все становится достаточно просто
    Не очень понимаю вообще о какой синусоиде ты гоовришь, если о входном токе, то в более-менее приличном ИБП он должен быть синусоидельный, для чего должен стоять PFC.

    лет 10 назад пришлось впихивать в нормативы EMI/RFI БП для одного устройства с нагрузкой на высокочастотный искровой излучатель - дело муторное, но не безнадежное - только не очень понимаю зачем здесь это?
    Если ты не понимаешь причем тут EMI/RFI к помехам в усилителе, боюсь мне трудно это обяснить.
    Так что, успехов в труде.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.772

    По умолчанию Re: Импульсный источник питания для лампового усилителя

    Если куда-то и можно ставить импульсный БП, то как раз в ламповики. Они должны быть больше чувствительны к НЧ наводкам от трансформатора, чем от ИБП. Если конечно нет фатальных косяков в реализации усилителя, а если они есть то какая разница...

  5. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.302

    По умолчанию Re: Импульсный источник питания для лампового усилителя

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Если куда-то и можно ставить импульсный БП,
    Да ставить их можно везде, просто их надо делать немножко "не так", как БП в компах, к примеру.
    Линн в своих усилителях (не ламповых) с ценником под десять килобаксов, уже с десяток лет ставит ИБП.
    Но здесь же речь идет не о крупносерийном производстве, поэтому поставить обычный трансформатор - существенно проще и дешевле, чем заниматься разработкой и импульсника, или пытаться притянуть за уши всякие "электронные трансформаторы" для галогенок.
    Можно подумать, что в ламповом усилителе блок питания (трансформатор) это самая большая головная боль
    Последний раз редактировалось Alex; 23.08.2015 в 18:40.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. Частый гость Аватар для al2sav
    Регистрация
    06.03.2010
    Адрес
    Черновцы, Украина
    Возраст
    71
    Сообщений
    482

    По умолчанию Re: Импульсный источник питания для лампового усилителя

    Цитата Сообщение от Radiohead Посмотреть сообщение
    lazycat,
    Посмотрите такие варианты моего земляка:
    http://chav1961.narod.ru/radio/sourc...40/UNI040.html
    http://chav1961.narod.ru/radio/sourc.../UNI250_1.html
    Также интересны подобные БП. Правда в их схемотехнике ничего не смыслю.
    Посмотрел и я. Как говорят на Буковине - впав пляцком.
    Именно в виду несколько десятков тысяч штук выпущенных за 10 лет и работающих круглосуточно импульсных источников моей разработки к ламповому усилителю я их близко не подпущу. И к транзисторному тоже. Но - имеются в виду сугубо устройства для домашнего пользования. В профессиональной оглушке - да что угодно...

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.898

    По умолчанию Re: Импульсный источник питания для лампового усилителя

    Цитата Сообщение от al2sav Посмотреть сообщение
    к ламповому усилителю я их близко не подпущу
    а что так? ну кроме религиозных противоречий - чем они так плохи для ламповика? желательно факты

  8. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.794

    По умолчанию Re: Импульсный источник питания для лампового усилителя

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    3. еще есть бестрансформаторные схемы усилителей для наушников и высокоомная акустика для бестрансформаторного подключения
    Честно? Фигня. Даже не заморачивайся.

    ---------- Сообщение добавлено 09.20 ---------- Предыдущее сообщение было 09.18 ----------

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    вытаскиваешь БП на шнуре от усилителя к розетке
    Интересная идея! Для транзисторных думаю, будет проще реализовать - 3 провода всего. А вот для ламповых... А если еще и провод смещения порвется...

  9. Частый гость Аватар для Сергей Ал.
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Импульсный источник питания для лампового усилителя

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    ..с высоким чуть сложнее - лампы имеют различное анодное напряжение от 150в до 600в
    так что готовый БП не получится - придется мотать, но тем не менее на 150в нам нужно меньше 100мА - т.е. до 15вт, а на 300-500в вообще всего 10-12мА - т.е. 3-6вт..
    Извиняюсь за, может быть, бестактный вопрос – а каков Ваш опыт в постройке ламповых усилителей? Тема импульсных БП для ламповых усилителей обсуждалась на разных форумах сто раз, вывод один - повторить, не говоря уже о том, чтобы спроектировать приличный БП, по плечам единицам.

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.898

    По умолчанию Re: Импульсный источник питания для лампового усилителя

    Цитата Сообщение от Сергей Ал. Посмотреть сообщение
    Тема импульсных БП для ламповых усилителей обсуждалась на разных форумах сто раз
    можно пяток ссылок на информативные темы про импульсник для лампы?

    потому как тут уже тоже вторая страница темы пошла, а инфы пока ноль - только рассуждения о том что этого делать не нужно

  11. Частый гость Аватар для al2sav
    Регистрация
    06.03.2010
    Адрес
    Черновцы, Украина
    Возраст
    71
    Сообщений
    482

    По умолчанию Re: Импульсный источник питания для лампового усилителя

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    а что так? ну кроме религиозных противоречий - чем они так плохи для ламповика? желательно факты
    Если бы "религиозные противоречия"...
    Я - аудиоатеист и применяю все подходящее, но в данном случае тратить силы, время, материалы на подавление помех, дополнительно (интер)модулирующих звуковой сигнал (в том числе и через сеть - сеть имеет очень даже не нулевое сопротивление на звуковых частотах и тем более выше) и в результате сразу услышать чистый звук при питании от "железки с проволокой"(с)Alex (хотя по отношению к дросселю он это сказал, но и сюда подойдет) и неприятные ощущения через несколько минут прослушки от подобного усилителя (SE 4 Вт) с импульсным источником, который к тому же в итоге ненамного меньше трансформаторного - больше не захотел, хотя автор несколько кубических сантиметров разницы объема превозносил как сильнейшее достоинство (ну, двойные экраны пермаллой-медь он не считал недостатком...).
    Импульсные источники в автоматике - за счастье. Если не гадят так, что соседние приборы перестают работать как следует.
    Аттестация импульсника - невеселая задача и весьма затратная.
    Для себя, потешить зуд в мозгах и руках - более чем перспективное занятие, надолго хватит. Тем более что основная цель - слушать музыку - как-то отступает по уважительным причинам.
    В промышленности звуковых развлечений - другое дело, но там проще сделать питание прямо от сети - современные комплектующие это позволяют.
    PS. Вот интересно - профессионалы не советуют, а... "интересующиеся" горячо отстаивают - с чего бы такое отношение?

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.898

    По умолчанию Re: Импульсный источник питания для лампового усилителя

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Для транзисторных думаю, будет проще реализовать - 3 провода всего. А вот для ламповых... А если еще и провод смещения порвется...
    ваще не вижу проблем в нормальном кабеле на 5-6-8 жил достаточной толщины чтобы не порвался

  13. Частый гость Аватар для Radian
    Регистрация
    16.05.2012
    Сообщений
    208

    По умолчанию Re: Импульсный источник питания для лампового усилителя

    lazycat, некоторое время назад собирал материалы на тему использования бестрансформаторных блоков питания. Идея, имхо, не хуже использования автотрансформаторов или ИБП для галогенок. Такие схемы применялись, правда, достаточно давно, в ламповых телеках и радио... Да, стрёмно, что нет развязки с сетью, но ведь можно все грамотно изолировать, включая корпус и клеммы АС... ;)))

  14. Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2.749

    По умолчанию Re: Импульсный источник питания для лампового усилителя

    Цитата Сообщение от al2sav Посмотреть сообщение
    Вот интересно - профессионалы не советуют, а... "интересующиеся" горячо отстаивают - с чего бы такое отношение?
    Ну, "интересующие" просто неопытны.


    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    ваще не вижу проблем в нормальном кабеле на 5-6-8 жил достаточной толщины чтобы не порвался
    Ваще нет проблем ... для тех, кто не в теме.


    Цитата Сообщение от Radian Посмотреть сообщение
    ...можно все грамотно изолировать, включая корпус и клеммы АС... ;)))
    И как же???

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.898

    По умолчанию Re: Импульсный источник питания для лампового усилителя

    Цитата Сообщение от al2sav Посмотреть сообщение
    PS. Вот интересно - профессионалы не советуют, а... "интересующиеся" горячо отстаивают - с чего бы такое отношение?
    по долгу службы каждый день общаюсь с "профессионалами" проектирования зданий - ну отстаем мы в этом от развитых стран лет на 30 и главный аргумент знаешь какой? - "а зачем это надо - раньше никогда так не делали"

    так что я уже давно не верю в "так принято" - факты - единственный аргумент - поэтому "давайте обсудим вкус устриц с теми кто их пробовал" (С)

  16. Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2.749

    По умолчанию Re: Импульсный источник питания для лампового усилителя

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    ...я уже давно не верю в "так принято"
    А кто, собственно, так говорит???
    И это, мы же не отговариваем, нибожемой! Творите!
    Учиться, небось, некогда, надо хаенд делать!

  17. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.302

    По умолчанию Re: Импульсный источник питания для лампового усилителя

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    так что я уже давно не верю в "так принято" - факты - единственный аргумент - поэтому "давайте обсудим вкус устриц с теми кто их пробовал" (С)
    А тебе и не говорят "так принято", а как раз говорят те, кто эти устрицы ел на завтрак, обед и ужин.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.898

    По умолчанию Re: Импульсный источник питания для лампового усилителя

    Alex, stan marsh, ну тогда можно конкретные примеры - "вот схема БП вот с этим усилителем звучит вот так" ???

  19. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.794

    По умолчанию Re: Импульсный источник питания для лампового усилителя

    Цитата Сообщение от al2sav Посмотреть сообщение
    Если бы "религиозные противоречия"...
    Я - аудиоатеист и применяю все подходящее, но в данном случае тратить силы, время, материалы на подавление помех, дополнительно (интер)модулирующих звуковой сигнал (в том числе и через сеть - сеть имеет очень даже не нулевое сопротивление на звуковых частотах и тем более выше) и в результате сразу услышать чистый звук при питании от "железки с проволокой"(с)Alex (хотя по отношению к дросселю он это сказал, но и сюда подойдет) и неприятные ощущения через несколько минут прослушки от подобного усилителя (SE 4 Вт) с импульсным источником, который к тому же в итоге ненамного меньше трансформаторного - больше не захотел, хотя автор несколько кубических сантиметров разницы объема превозносил как сильнейшее достоинство (ну, двойные экраны пермаллой-медь он не считал недостатком...).
    Импульсные источники в автоматике - за счастье. Если не гадят так, что соседние приборы перестают работать как следует.
    Аттестация импульсника - невеселая задача и весьма затратная.
    Для себя, потешить зуд в мозгах и руках - более чем перспективное занятие, надолго хватит. Тем более что основная цель - слушать музыку - как-то отступает по уважительным причинам.
    В промышленности звуковых развлечений - другое дело, но там проще сделать питание прямо от сети - современные комплектующие это позволяют.
    PS. Вот интересно - профессионалы не советуют, а... "интересующиеся" горячо отстаивают - с чего бы такое отношение?
    Если усь настолько чувствителен к питанию, что реагирует на тип источника питания, то может фтопку такой усилитель, а? А инженера, его проектировавшего - взять и... посадить. За учебники.

    ---------- Сообщение добавлено 17.32 ---------- Предыдущее сообщение было 17.27 ----------

    Цитата Сообщение от Radian Посмотреть сообщение
    lazycat, некоторое время назад собирал материалы на тему использования бестрансформаторных блоков питания. Идея, имхо, не хуже использования автотрансформаторов или ИБП для галогенок. Такие схемы применялись, правда, достаточно давно, в ламповых телеках и радио... Да, стрёмно, что нет развязки с сетью, но ведь можно все грамотно изолировать, включая корпус и клеммы АС... ;)))
    Вполне можно. Для усилителей мощности на пару-другую киловатт для КВ-трансиверов альтернативы бестрансовому питанию нет. И нормально получается. Особенно если есть 3х-фазная сеть 380В. Проблема ведь в емкости сеть-сигнальная цепь, побороть ее можно питание симметрично (110+110 фаза-фаза)

  20. Частый гость Аватар для Radian
    Регистрация
    16.05.2012
    Сообщений
    208

    По умолчанию Re: Импульсный источник питания для лампового усилителя

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение


    И как же???
    В старом радиоприемнике просто корпус был деревянный, металлическая рама с лампами внутри спрятана, все скручено винтами через изолирующие прокладки. А выходы и входы на АС - можно "спиконы" применить, например.

  21. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.794

    По умолчанию Re: Импульсный источник питания для лампового усилителя

    Цитата Сообщение от Radian Посмотреть сообщение
    В старом радиоприемнике просто корпус был деревянный, металлическая рама с лампами внутри спрятана, все скручено винтами через изолирующие прокладки. А выходы и входы на АС - можно "спиконы" применить, например.
    АС по прочности изоляции не рассчитана на 220В. Любая вторичная цепь должна быть заземлена. Т.о. мы нарушаем аж 2 пункта ТБ. АС находящаяся под фазным потенциалом нехило лучит, что не полезно как для здоровья, так и для техники рядом.
    Автотрансы в приемниках ставили от бедности, что учащало случаи поражения током при подключении антенны.

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •