Разные резисторы в I/U

[ИГВИН]

Привет всем!
Вопрос более теоретический, чем практический - поэтому тема здесь.
В аттаче схема выходной части OPPO BDP-105.
Обратите внимание на номиналы резисторов R30, R33, R34 и R101.
Они разные. Зачем, хотелось бы понять?
И если они заложены разные - как они умудрились написать про смещение (зеленым) 10mV?!

Красным - реальные измерения (делал не я).

[ostashv-evgeniyy]

Если думать максимально благожелательно (очень старательный китаец попался ), то таким образом могли постараться минимизировать общий THD устройства. Модуляторы могут иметь чуть разный уровень второй гармоники (она типично там совсем не пренебрежимо маленькая). Например, один выход ЦАП (+) имеет К2 ~ -74 дБ, а второй выход (-) К2 ~ -77 дБ. Если задаться целью минимизировать общий К2 устройства (взаимоуничтожением в вычитателе), то усиление разных половинок нужно делать отличающимся на 3 дБ. Со всеми вытекающими (далеко не положительными) последствиями .

Так, может, наоборот, специально завысили уровень второй гармоники, для красоты?

[pryanic]

Вообще в сети есть фото хорошего разрешения. И можно разглядеть резисторы в остальных каскадах I/U. И разного номинала резисторы только в небалансных выходах. В остальных – одинаковые.

Могу и осликом потыкать и обмерить AudioPrecision.

[Alex]

Offтопик:

Читал что ОППА вовсе не китайская фирма, а американская. Но это неважно, может врут.

Не, не врут, Орро находится в Калифорнии, в Силиконовой Долине.

Дюна кстати, тоже не китайская фирма.

[Костя Мусатов]

Offтопик:
Не, не врут, Орро находится в Калифорнии, в Силиконовой Долине.

Дюна кстати, тоже не китайская фирма.

Offтопик:
Я привык понимать принадлежность фирмы по тому, чьи деньги туда вложены, а не то, где она зарегистрирована

[ViktKors]

Вообще в сети есть фото хорошего разрешения. И можно разглядеть резисторы в остальных каскадах I/U. И разного номинала резисторы только в небалансных выходах. В остальных – одинаковые..

Если там баланс сделан халтурно (как любят рисовать в датащитах на ЦАП - с каждого I-v без смесителя на выход), так никто не потерпит разной амплитуды сигнала в линиях.
А если там балансные сделаны нормально, с вычитателями на каждую линию, так какой тогда смысл извращаться, все равно четные гармоники в разных линиях взаимовыпилятся.

Ну а кроме того, должен-же баланс давать прибавку в качестве? Ну так вот - выхлоп в стандартном исполнении работает нормально, это должно сказаться положительно.

А вообще, классик наставляет: "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему".
Можно придумать массу извращений, сделать так или иначе (с весьма сомнительной выгодой), но не получится изменить то обстоятельство, что структура нормального выхлопа уже давно устоялась.

---------- Сообщение добавлено 23.12 ---------- Предыдущее сообщение было 23.10 ----------

Так, может, наоборот, специально завысили уровень второй гармоники, для красоты?

вроде как у них "типа малые искажения" (гы) одна из фишек, так что вряд-ли
(может и путаю их с кем-то)

[Alex]

Offтопик:

Я привык понимать принадлежность фирмы по тому, чьи деньги туда вложены, а не то, где она зарегистрирована

Т.е. Опель - американская фирма а не немецкая?
А XX Century Fox - японская киностудия?
Это из самых наглядных примеров.

И чьи вложены в Орро и Дюну?


P.S. А я привык понимать принадлежность фирмы по тому, где расположены ее основные "мозги" и где находиться ее основное руководство.
Хотя, с Дюной там не все так просто.

[St12]

Могу и осликом потыкать и обмерить AudioPrecision.

Это было бы просто супер!


Всем привет.
Собственно, это мои результаты измерений Игорь разместил в первом комментарии.

[Walter]

Я просто оставлю это здесь.

[ИГВИН]

Walter, так и файл положи тогда уж.

[St12]

Я просто оставлю это здесь.

А что означают эти графики, откуда они?

[Walter]

Walter, так и файл положи тогда уж.

MC11

А что означают эти графики, откуда они?

Это CMRR сиго дивного выхлопа.
Синяя линия - подавления синфазной помехи по факту нет.
Красная - при одинаковых резисторах в 530 Ом - стандартная 100-ня дБ на НЧ.
Из МикроКапа 11 естественно.
грубое моделирование с идеальными компонентами.
Но для такого былинного отказа этого достаточно.

[Костя Мусатов]

Offтопик:

Offтопик:
Т.е. Опель - американская фирма а не немецкая?
А XX Century Fox - японская киностудия?
Это из самых наглядных примеров.

И чьи вложены в Орро и Дюну?


P.S. А я привык понимать принадлежность фирмы по тому, где расположены ее основные "мозги" и где находиться ее основное руководство.
Хотя, с Дюной там не все так просто.

Опель - частично американская, что даже заметно при сранении с мерсом и бимером.
Сколько знаю, Оппо организована на деньги ббкея и основа у них та же. Это можно заметить и по применяемым комплектующим.
Про дюну не знаю.
Мозги в таких компаниях работают, если мозги были взяты за основу при основании фирмы. А если мозги простые нанятые, призванные исполнять волю маретингового отдела, то это уже не мозги, а процессор

[ИГВИН]

Из МикроКапа 11

Млин, сижу на девятке...

А что означают эти графики, откуда они?

Из симулятора.

Это CMRR сиго дивного выхлопа.
Синяя линия - подавления синфазной помехи по факту нет.
Красная - при одинаковых резисторах в 530 Ом - стандартная 100-ня дБ на НЧ.

Это означает, что вместе с полезным сигналом усиливается практически в той же степени ВЧ-помеха, генерируемая ЦАПом в ходе преобразования (для St12 написал).
В реальной схеме синфазная помеха также не полностью подавляется, но при резко асимметричных плечах подавления фактически нет.
Это делает схему как минимум весьма чувствительной к типу ОУ.

грубое моделирование с идеальными компонентами.
Но для такого былинного отказа этого достаточно.

Нету там отказа, всё работает. Как может.

[St12]

На зарубежном форуме нашел такой комментарий:

"I thought it was a mistake, so I took it to Jason. He said: No mistake. That is apparently why they added the output cap. However, I found that the *asymmetrical* drive sounded pretty good, so what is there to say?
In truth, this is not an audio circuit built to the level of a Parasound JC series, but then, it costs about 1/4 as much, so it is one heck of a bargain.
As you have found, it could be better, but hardly without more cost. Of course, there could be different tradeoffs at the same price point.
I gave OPPO a list of my own as to how to *improve* the circuitry, but they were subtle, and probably would not change the MEASURED specs significantly. It will take time for them to realize that SPECS alone does not make a perfect player. I can*t blame them, look at all the people here who can*t appreciate subjective evaluation, and only believe in engineering solutions, the cheaper the better?
I evaluated the 105 with SACD, DVD, and Blue Ray. It was pretty good, BUT it could be better for AUDIO ONLY.
Keep up the good work, Joe and Coris. Perhaps you will find, as I have, over the years, that if you do a good job, you will get insults and opposition, but people will adopt it, as if it had been *obvious*, sooner or later. *-)
The engineers at OPPO are smart, but limited in hi end experience."

А на сайте ОППы вот это:

"The BDP-95 used DC coupled output, and OPPO found a few rare but annoying compatibility issues with certain amplifiers. Some amplifier may have a DC offset on its input and that has caused issues from popping noises, degraded sound to the audio board becoming damaged. OPPO selected the components carefully so that the AC coupled output can still produce excellent bass response. The capacitors used are high quality ELNA capacitors. Again this increases cost so OPPO did not make this kind of design changes without a good reason. For the unbalanced RCA stereo output, OPPO hired an audio consultant who developed a certain way to bias the components so it actually sounds and measures better than the BDP-95, but requires an AC coupled output".

Если убрать лирику, то получается, что опповцы наняли специального человека, который и подобрал "на слух" вариант с разными резисторами в обратной связи.

Только непонятно, кто на приведенной схеме нарисовал, что на выходе перед разделительными конденсаторами должно получиться менее 10мВ.

Теперь хочу попробовать поставить одинаковые резисторы. Какой номинал был бы оптимальным в данной ситуации?

[ИГВИН]

Похоже, им очень хотелось использовать на выходе разделительный конденсатор.
И не хотелось ставить неполярный.
Хотя самый лучший конденсатор хуже его отсутствия.
Схему перекосили, получили 1,2V постоянки на выходе, а на негативные последствия просто забили.
Или...

Если запараллелить токовые выходы ЦАПа, то резистор следует ставить вдвое меньше.
Не запараллелены ли они в одном из плеч пары?

[pryanic]

ИГВИН, да вряд ли. Там с этого же чипа балансный стерео выход работает.

http://www.homesound.ru/images/phe20-oppo-bdp-105-bp05.jpg

Теперь хочу попробовать поставить одинаковые резисторы. Какой номинал был бы оптимальным в данной ситуации?

Зависит от выходного тока и желаемой амплитуды на выходе. Можно посмотреть как сделано в 7,1 выходе.

[ИГВИН]

ИГВИН, да вряд ли. Там с этого же чипа балансный стерео выход работает.

http://www.homesound.ru/images/phe20-oppo-bdp-105-bp05.jpg


Зависит от выходного тока и желаемой амплитуды на выходе. Можно посмотреть как сделано в 7,1 выходе.

Если верить схеме из первого поста, то с ESS-ки пины RCA 2-3 левый, 47-46 правый, а на XLR идут 4-5 левый, 45-44 правый.

[Alex]

Offтопик:

Опель - частично американская,

Почему частично"? Он с 1931г на 100% принадлежит Дженерал Моторс.

Про дюну не знаю.
Мозги в таких компаниях работают, если мозги были взяты за основу при основании фирмы. А если мозги простые нанятые, призванные исполнять волю маретингового отдела, то это уже не мозги, а процессор

Угу, вот потому Дюна - израильсая фирма, там "мозги, которые были взяты за основу", а остальные, нанятые мозги - Москва и Киев.

[lionel]

Похоже, им очень хотелось использовать на выходе разделительный конденсатор.
И не хотелось ставить неполярный.
Хотя самый лучший конденсатор хуже его отсутствия.
Схему перекосили, получили 1,2V постоянки на выходе, а на негативные последствия просто забили.
Или...

Если запараллелить токовые выходы ЦАПа, то резистор следует ставить вдвое меньше.
Не запараллелены ли они в одном из плеч пары?

В общем, как я и предположил. Ну и какие это не китайцы после этого?

Если бы это еще глобально улучшило звучание... Но в такой схеме на ОУ, как ее не крути, особо лучше не будет.

Например, схемы с пассивным U/I с применением токового конвеера на порядок превосходят это по детальности. Тот же Рогов или Гагарин думаю.

Эффект этого "твика" может быть приятным на слух но это те же шары, только в профиль.

[St12]

Например, схемы с пассивным U/I с применением токового конвеера на порядок превосходят это по детальности. Тот же Рогов или Гагарин думаю.

А где можно раздобыть их киты или платы?