Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 41

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.051

    По умолчанию Разные резисторы в I/U

    Привет всем!
    Вопрос более теоретический, чем практический - поэтому тема здесь.
    В аттаче схема выходной части OPPO BDP-105.
    Обратите внимание на номиналы резисторов R30, R33, R34 и R101.
    Они разные. Зачем, хотелось бы понять?
    И если они заложены разные - как они умудрились написать про смещение (зеленым) 10mV?!

    Красным - реальные измерения (делал не я).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ve6rtzdww.jpg 
Просмотров:	772 
Размер:	255,6 Кб 
ID:	243927  
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  2. Завсегдатай Аватар для ostashv-evgeniyy
    Регистрация
    01.04.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.759

    По умолчанию Re: Разные резисторы в I/U

    Смещение, что бы выходные эл.литы работали правильно. Да и вторая гармоника звук подсластит в ламповом стиле.
    Я так понимаю уровень второй гармоники при такой схеме будет относительно большой?
    Мы все восхищаемся умными высказываниями, редко пытаясь следовать хотя бы одному.
    Тани Куссо
    vk.com/energyplusspb

  3. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.474

    По умолчанию Re: Разные резисторы в I/U

    Игорь, мне кажется, что это сделано для того, чтобы привязать неинвертирующий вход фильтра-вычитателя (LME4562) к аналоговой земле в отличие от реализаций АДВ.
    Используется вот это даташитное включение:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ImageUploadedByTapatalk1439922952.340400.jpg 
Просмотров:	168 
Размер:	49,2 Кб 
ID:	243945

  4. Завсегдатай Аватар для ostashv-evgeniyy
    Регистрация
    01.04.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.759

    По умолчанию Re: Разные резисторы в I/U

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Игорь, мне кажется, что это сделано для того, чтобы привязать неинвертирующий вход фильтра-вычитателя (LME4562) к аналоговой земле в отличие от реализаций АДВ.
    Используется вот это даташитное включение:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ImageUploadedByTapatalk1439922952.340400.jpg 
Просмотров:	168 
Размер:	49,2 Кб 
ID:	243945
    А с одинаковыми номиналами, разве нельзя так сделать?
    Мы все восхищаемся умными высказываниями, редко пытаясь следовать хотя бы одному.
    Тани Куссо
    vk.com/energyplusspb

  5. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.474

    По умолчанию Re: Разные резисторы в I/U

    Цитата Сообщение от ostashv-evgeniyy Посмотреть сообщение
    А с одинаковыми номиналами, разве нельзя так сделать?
    Не, номинал выходного напряжения:
    Vout = V1 - V2
    Поэтому с I/U снимаются разные номиналы в отличие от схем, используемых АДВ.

  6. Завсегдатай Аватар для ostashv-evgeniyy
    Регистрация
    01.04.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.759

    По умолчанию Re: Разные резисторы в I/U

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Не, номинал выходного напряжения:
    Vout = V1 - V2
    Поэтому с I/U снимаются разные номиналы в отличие от схем, используемых АДВ.
    Все правильно, V1 и V2, в противофазе, т.е. если V1= Vref-1v, то V2=Vref+1v, при одинаковых по модулю значениях, на выходе будет их разность. Стандартная схема выхлопа. Тут-то напряжения V1 и V2, по модулю разные, т.е. если V1= Vref-1v, то V2=Vref+2v.

    ---------- Сообщение добавлено 22.30 ---------- Предыдущее сообщение было 22.03 ----------

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Привет всем!
    Вопрос более теоретический, чем практический - поэтому тема здесь.
    В аттаче схема выходной части OPPO BDP-105.
    Обратите внимание на номиналы резисторов R30, R33, R34 и R101.
    Они разные. Зачем, хотелось бы понять?
    И если они заложены разные - как они умудрились написать про смещение (зеленым) 10mV?!

    Красным - реальные измерения (делал не я).
    И, кстати, а с чего смещению после IV, быть разным? Разве от номиналов резюков ОС оно (смещение) меняется, если ref ОУ взят с ref ЦАП?
    Мы все восхищаемся умными высказываниями, редко пытаясь следовать хотя бы одному.
    Тани Куссо
    vk.com/energyplusspb

  7. Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.701

    По умолчанию Re: Разные резисторы в I/U

    Цитата Сообщение от ostashv-evgeniyy Посмотреть сообщение
    И, кстати, а с чего смещению после IV, быть разным?
    Смещение выходов ЦАП половина шкалы. С разными резисторами и постоянка на выходах I/U будет разной, это и странно...

  8. Завсегдатай Аватар для ostashv-evgeniyy
    Регистрация
    01.04.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.759

    По умолчанию Re: Разные резисторы в I/U

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Смещение выходов ЦАП забыли. С разными резисторами и постоянка на выходах I/U будет разной, это и странно...
    Разве от номиналов резюков ОС оно (смещение) меняется, если ref ОУ взят с ref ЦАП?
    Мы все восхищаемся умными высказываниями, редко пытаясь следовать хотя бы одному.
    Тани Куссо
    vk.com/energyplusspb

  9. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.474

    По умолчанию Re: Разные резисторы в I/U

    Цитата Сообщение от ostashv-evgeniyy Посмотреть сообщение
    Все правильно, V1 и V2, в противофазе, т.е. если V1= Vref-1v, то V2=Vref+1v, при одинаковых по модулю значениях, на выходе будет их разность.
    Ну давайте вернемся к теории работы ОУ.
    На неинвертирующем входе ОУ +1 вольт относительно середины питания, на инвертирующем входе -1 Вольт, опять от середины, ООС через конденсатор. Можно по 1,5 Вольта от двух батареек подать.
    Вопрос: какое напряжение будет на выходе ОУ относительно середины питания?
    ;)

  10. Завсегдатай Аватар для ostashv-evgeniyy
    Регистрация
    01.04.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.759

    По умолчанию Re: Разные резисторы в I/U

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Ну давайте вернемся к теории работы ОУ.
    На неинвертирующем входе ОУ +1 вольт относительно середины питания, на инвертирующем входе -1 Вольт, опять от середины, ООС через конденсатор.
    Не понял про конденсатор...
    А будет +1в-(-1в)=2в, у нас же вычитатель.
    Мы все восхищаемся умными высказываниями, редко пытаясь следовать хотя бы одному.
    Тани Куссо
    vk.com/energyplusspb

  11. Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.701

    По умолчанию Re: Разные резисторы в I/U

    Цитата Сообщение от ostashv-evgeniyy Посмотреть сообщение
    Разве от номиналов резюков ОС оно (смещение) меняется, если ref ОУ взят с ref ЦАП?
    На входе I/U нет, на выходе да. Он ведь должен через резисторы определенный ток поддерживать, чтобы на инверт. входе напряжение стало равно VREF. Соответственно и при одинаковом токе на выходе I/U потребуется разное напряжение чтобы поддержать этот один и тот же ток через разные резисторы.

  12. Завсегдатай Аватар для ostashv-evgeniyy
    Регистрация
    01.04.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.759

    По умолчанию Re: Разные резисторы в I/U

    А если напряжение на неинв. входе равно напряжению середины шкалы? Ну или близко к нему, тут уже понятно, чем ближе, тем меньше оффсет.
    Это, если ЦАПу не нужен постоянный втекающий ток.
    Мы все восхищаемся умными высказываниями, редко пытаясь следовать хотя бы одному.
    Тани Куссо
    vk.com/energyplusspb

  13. Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.701

    По умолчанию Re: Разные резисторы в I/U

    Цитата Сообщение от ostashv-evgeniyy Посмотреть сообщение
    Это, если ЦАПу не нужен постоянный втекающий ток.
    А он нужен, иначе бы неинвертирующие входы I/U были бы заземлены. Но такое только у мультибитников встречается на сколько мне известно. Там как правило двухполярное питание, и выходной ток биполярный относительно нуля, а не относительно VCC/2 как у дельта-сигма ЦАПов.

  14. Завсегдатай Аватар для ostashv-evgeniyy
    Регистрация
    01.04.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.759

    По умолчанию Re: Разные резисторы в I/U

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    А он нужен, иначе бы неинвертирующие входы I/U были бы заземлены. Но такое только у мультибитников встречается на сколько мне известно. Там как правило двухполярное питание, и выходной ток биполярный относительно нуля, а не относительно VCC/2 как у дельта-сигма ЦАПов.
    Все, понял, действительно, если выход не биполярный, то нужен. Только ток получается вытекающий. Я просто, только с мультибитами (PCM63, 1702, 1704) ковыряюсь обычно, в плане экспериментов с IV
    Мы все восхищаемся умными высказываниями, редко пытаясь следовать хотя бы одному.
    Тани Куссо
    vk.com/energyplusspb

  15. Частый гость Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    349

    По умолчанию Re: Разные резисторы в I/U

    Вытекающий у PCM179x например. Тут втекающий, и offset на схеме обозначен.

    Зачем было делать разные номиналы, не очевидно. Думаю, хотели добиться перекоса постоянки на выходе сумматора так как электролит не биполярный.

    Про смещение наверно не туда написали, подразумевали выход.

    Китайский аппарат, у них еще и не такое бывает. Логика я подозреваю проста - звук на выходе есть значит всё ок.

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.051

    По умолчанию Re: Разные резисторы в I/U

    Коллеги, проясните следующий момент.
    Втекающие токи IOUTRP и IOUTRN (один канал) думаю что одинаковые. При разных резисторах амплитуда сигнала на выходах преобразователей позитива и негатива будет разной. Что же суммирует следующий ОУ? Какая-то хромая на одну ногу схема получается.

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Зачем было делать разные номиналы, не очевидно. Думаю, хотели добиться перекоса постоянки на выходе сумматора так как электролит не биполярный.
    Тоже такая мысль напрашивалась, но тогда постоянка нужна не менее чем выходная амплитуда, т.е. порядка 3V.

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Про смещение наверно не туда написали, подразумевали выход.
    Там по любому при низкой утечке выходного конденсатора постоянки не будет. Незачем и писать было... Но я согласен, что могли написать не туда.


    Offтопик:
    Читал что ОППА вовсе не китайская фирма, а американская. Но это неважно, может врут.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  17. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.386

    По умолчанию Re: Разные резисторы в I/U

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Какая-то хромая на одну ногу схема получается.
    А ничё, что у И/У частоты среза разные?
    Конденсаторы то в ОС одинаковые, а резисторы разные.
    Т.е. вместо синфазного сигнала помех переключения получается дифференциальный, который потом мало-мало еще и усиливается.

  18. Частый гость Аватар для pryanic
    Регистрация
    23.11.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    264

    По умолчанию Re: Разные резисторы в I/U

    На следующей неделе могу поковырять аппарат и посмотреть осциллом что там творится.

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.051

    По умолчанию Re: Разные резисторы в I/U

    Хозяин, который многое там сделал, откуда-то взял следующий текст, цитирую.
    C82 sets a pole in the inverting connection of U24 by using the feedback loop. The same cannot be done in the non-inverting connection, so it is done passively by C75||R130 in a voltage divider with R102. This creates the same pole in the inverting and non-inverting connections.

    However, to do it passively costs voltage swing and therefore you need more gain in the non-inverting connection. Hence U24A needs a larger value feedback resistor than U24B. Why it is not exactly twice the value must have been determined by experimental means.

    Может поможет понять. В инглише шарю слабо.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  20. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.733

    По умолчанию Re: Разные резисторы в I/U

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Хозяин, который многое там сделал, откуда-то взял следующий текст, цитирую.
    C82 sets a pole in the inverting connection of U24 by using the feedback loop. The same cannot be done in the non-inverting connection, so it is done passively by C75||R130 in a voltage divider with R102. This creates the same pole in the inverting and non-inverting connections.

    However, to do it passively costs voltage swing and therefore you need more gain in the non-inverting connection. Hence U24A needs a larger value feedback resistor than U24B. Why it is not exactly twice the value must have been determined by experimental means.

    Может поможет понять.
    Это бредит человек. Что-то где-то слышал по теме и старается использовать умные слова.

    По сабжу.
    Есть только одно "оправдание" намеренному использованию подобного включения - косяк где-то.

    Если думать максимально благожелательно (очень старательный китаец попался ), то таким образом могли постараться минимизировать общий THD устройства. Модуляторы могут иметь чуть разный уровень второй гармоники (она типично там совсем не пренебрежимо маленькая). Например, один выход ЦАП (+) имеет К2 ~ -74 дБ, а второй выход (-) К2 ~ -77 дБ. Если задаться целью минимизировать общий К2 устройства (взаимоуничтожением в вычитателе), то усиление разных половинок нужно делать отличающимся на 3 дБ. Со всеми вытекающими (далеко не положительными) последствиями .

    Но, ИМХО, для сайбра это не должно быть особо типично, куда ему до кривизны АД1853. Как следствие, можно предположить, что криво там что-то в выхлопе, вследствие чего две парафазные половинки I-V оказались разными (или просто К2 большой), что и потребовало столь своеобразного рукосуйства.


    Вердикт.
    Два варианта
    1. Не трогать
    2. Попробовать сделать плечи одинковыми, и если не понравится (кривизна вылезет в полный рост), вернуть все как было.

    Ну и третий вариант (довольно вероятный) - ну накосячили по невнимательности, попутали номиналы на схеме, все мы люди. Переделать как самому хочется.


    П.С. В нормальном устройстве идентичность половинок определяется примененными резисторами. И их точность в 0.1% - объективный минимум (есть правда еще точность конденсаторов, но про нее как-то не принято вспоминать ).

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •