TL на СИС Е0045

[Алексей Коваленко]

День добрый. Выпал случай опробывать СИС Е0045. К нему напрашивались СЧ и ВЧ головки с "пулями" для гармоничного внешнего вида. Корпуса решено было заказать в рояльном лаке у Дарины. Предварительно был сделан макет АС.

[Алексей Коваленко]

Алексей спасибо за ссылку, читал раньше, еще раз перечитал. Сравнений там, можно сказать, нет.

Так многое зависит от конкретного исполнения. В теории и по измерениям, лабиринт с множественными поворотами, оклеенный войлоком или ватином, лучше, чем TL с практически одни-двумя поворотами, подавляет "гребенку" на СЧ.

[uriy61]

В одном сложенный лабиринт может быть лучше, в другом - хуже. На твоих графиках с почти "прямым" лабиринтом микрофон регистрирует близкие по уровню сигналы порта и НЧ динамика, у меня со сложенным лабиринтом порт звучит слабее динамика (войлок 3мм на стенках и синтепон вдоль стенок, центральный канал свободный, только на стенке напротив тыльной стороны динамика войлок 10мм, сечение канала постоянное 200см2).

[Алексей Коваленко]

В одном сложенный лабиринт может быть лучше, в другом - хуже. На твоих графиках с почти "прямым" лабиринтом микрофон регистрирует близкие по уровню сигналы порта и НЧ динамика, у меня со сложенным лабиринтом порт звучит значительно слабее динамика (войлок 3мм на стенках и синтепон вдоль стенок, центральный канал свободный, только на стенке напротив тыльной стороны динамика войлок 10мм, сечение канала постоянное 200см2).

Можно на Ваши графики в ближнем поле посмотреть?

[uriy61]

В разных измерениях в разное время немного по разному получилось (первые два графика с 1 см, на третьем графике порт с 1см, динамики с 10см): Вложение 244751

[Алексей Коваленко]

В разных измерениях в разное время немного по разному получилось (первые два графика с 1 см, на третьем графике порт с 1см, динамики с 10см): Вложение 244751

Похоже, что с синтепоном Вы переборщили...

[uriy61]

Да нет, эксперименты проводил, три варианта: только войлок наклеенный на стенки, поверх войлока синтепон вдоль стенок, дополнительно распушенный синтепон вдоль канала. Первые два варианта мало чем отличались по отдаче порта - где-то 0,5дБ, третий вариант в районе 1,5-2дБ.
На момент проведения данных экспериментов, а это 1,5 года назад, народ на ЧВР только сабы строил, где гребенка на "выхлопе" отсутствовала по причине фильтрации всего, что выше 100Гц. А описания конструкций с обычными лабиринтами (не ЧВР) демонстрировали почти полностью забитые поглотителем каналы. А так как в моих АС полоса раздела изначально рассматривалась от 500 до 900Гц, то меры борьбы с гребенкой были логичными. Потеря 0,5дБ не принципиальна. В настоящее время АС начинает уверенно отдавать с 38-40Гц. Губить качество СЧ дополнительной отдачей в 0,5дБ на низких как то нелогично.

[Алексей Коваленко]

Да нет, эксперименты проводил, три варианта: только войлок наклеенный на стенки, поверх войлока синтепон вдоль стенок, дополнительно распушенный синтепон вдоль канала. Первые два варианта мало чем отличались по отдаче порта - где-то 0,5дБ, третий вариант в районе 1,5-2дБ.
На момент проведения данных экспериментов, а это 1,5 года назад, народ на ЧВР только сабы строил, где гребенка на "выхлопе" отсутствовала по причине фильтрации всего, что выше 100Гц. А описания конструкций с обычными лабиринтами (не ЧВР) демонстрировали почти полностью забитые поглотителем каналы. А так как в моих АС полоса раздела изначально рассматривалась от 500 до 900Гц, то меры борьбы с гребенкой были логичными. Потеря 0,5дБ не принципиальна. В настоящее время АС начинает уверенно отдавать с 38-40Гц. Губить качество СЧ дополнительной отдачей в 0,5дБ на низких как то нелогично.

Тогда получается надо было больше сечение канала делать, с запасом на потери.

[Wooferman]

Алексей, как оцениваете перегрузочную способность Е0045 оформленного в TL, в сравнении с Dayton RS225 и Peerless 830869? Симуляция даёт некое представление, а на практике что-то непредвиденное обнаружились?

[Алексей Коваленко]

Алексей, как оцениваете перегрузочную способность Е0045 оформленного в TL, в сравнении с Dayton RS225 и Peerless 830869? Симуляция даёт некое представление, а на практике что-то непредвиденное обнаружились?

Лучше перлеса ( мог сравнить в лоб ) и дайтона ( наверное сказалась не высокая чуйка у дайтона в сравнении с СИС ) Но дайтон может играть несколько ниже по частоте .
Перед отправкой АС заказчику, приходил сын с друзьями, принесли "свою музыку"... клубняк да реп. Молодежь была в неком ступоре после нескольких треков...думали, что так могут только "большие лопухи в клубах"... комната 20 метров была.

[uriy61]

Да, при симуляции большее сечение канала давало до 5дБ больше, но ТЗ ограничивало габариты корпуса (на фото в посте #14). Делал по равенству: площадь сечения канала равно площади дифузора. Итоговая АЧХ не показывает дефицита НЧ, да и на слух дефицита нет.
При выборе формы канала (прямой или сложенный) на ветке А.Рогожина было высказано мнение, что в варианте лабиринта, как у тебя (упрощенно назовем его прямым), половинки дифузора нагружаются неравномерно: верхняя часть диффузора отстоит далеко от стенки, а нижняя - близко. Сложенный лабиринт: 1-й плюс - дает симметричную нагрузку, 2-й плюс - есть место для размещения конретно за дифузором более толстого слоя войлока для уменьшения "отраженки" в СЧ диапазоне (излучение тыльной стороны динамика, отражение ее от стенки корпуса в обратную сторону, через динамик в уши), 3-й плюс - имеет значительно меньший уровень СЧ на выхлопе, 4-й маленький плюс - лабиринт физически в дереве укорачивается относительно расчетного.
Минус сложенного лабиринта, который я увидел в ходе обсуждения в данной ветке - имеет более низкую добротность, в сравнении с прямым лабиринтом, соответственно дБ на выхлопе порта будут разными (у прямого - выше).

[Wooferman]

.... Сложенный лабиринт...

Любезный, откуда столько каши в голове? Масло всегда масляное а лабиринт образуется если канал сложить. Но если канал TL не складывать, суть и свойства TL никуда не денутся, только атрибут-"лабиринт" останется не у дел. Только и всего

btw: В цивилизованном мире, родоначальником лабиринтостроения считается мистер Олни
первый документ: THE ACOUSTICAL LABYRINTH, BENJAMIN J. OLNEY - 1937 год.
но с тех пор, помимо осмысленного развития темы (которое тоже имело место), основной тон задают невежественные распространители мифов и ереси. Не уподобляйтесь! Ссылайтесь на общепризнанные источники, либо лично промеренные и проверенные результаты. А то, "было высказано мнение" что в Рязани растут грибы с глазами... и что?

[Gofrey]

и что?

Их ядят а они глядят вот что ))

Глядя на график АЧХ, ТС сразу вопрос Алексей Коваленко, а если чуть увеличить L1 ? ну например до 5-ти.
И я бы катушечку с большим регулируемым эдак 5-7ом сопротивлением параллельно СЧ поставил бы, по крайней мере попробовал бы что получиться.

[Алексей Коваленко]

Глядя на график АЧХ, ТС сразу вопрос Алексей Коваленко, а если чуть увеличить L1 ? ну например до 5-ти.
И я бы катушечку с большим регулируемым эдак 5-7ом сопротивлением параллельно СЧ поставил бы, по крайней мере попробовал бы что получиться.

Добрый день . В данный момент это все не актуально,т.к. этих ( и вторых АС с экселем Е044 на СЧ ) у меня давно нет, уехали к заказчикам. Думаю, что катушка паралельно СЧ, может образовать контур с соседними конденсаторами и сильно изменить АЧХ СЧ головки. Кроме того, резистора паралельно СЧ головке вполне достаточно для формирования нужного спада снизу.

[Gofrey]

резистора паралельно СЧ головке вполне достаточно для формирования нужного спада снизу.

Покрутил туды сюды, ага всё увидел, спасибо, RL мне больше нравиться. Просто R либо чуйку ням-ням, либо не даёт эффекта.
По крайней мере на моих динамиках.

[nefmic]

Алексей, здравствуйте. Если бюджет увеличить - более сложный баффл (со скосами у СЧ и ВЧ) дал бы дополнительный положительный эффект?

[Алексей Коваленко]

Алексей, здравствуйте. Если бюджет увеличить - более сложный баффл (со скосами у СЧ и ВЧ) дал бы дополнительный положительный эффект?

Добрый день. Не имея практического опыта с таким бафлом, мне трудно ответить на этот вопрос. В теории, изменения должны быть, но на сколько существенны -остается вопрос.

[Алексей Коваленко]

Добрый день. Будет новый вариант TL на СИС Е045 с сатори на СЧ и ВЧ. АС в стадии настройки.

[Анатолий Тимофеев]

Это должна получиться суперАС с небольшими габаритами! Вариант Сатори +10 дюймов не планируешь?

[Алексей Коваленко]

Это должна получиться суперАС с небольшими габаритами! Вариант Сатори +10 дюймов не планируешь?

Макет с 10"НЧ уже год стоит, все ход не доходит. Данная АС получилась мощнее моих аналогичных АС с перлесом и позволяет озвучить достаточно большое помещение.

[introoder]

Будет новый вариант TL на СИС Е045 с сатори на СЧ и ВЧ. АС в стадии настройки.

или

Макет с 10"НЧ уже год стоит, все ход не доходит. Данная АС получилась мощнее моих аналогичных АС с перлесом и позволяет озвучить достаточно большое помещение.

ждем положительного исхода, ОЧЕНЬ заинтересован повторить,
с уважением