Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 23

Тема:

  1. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию И ещё один датчик ЭМОС.....

    В дополнение к http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
    и http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7042
    предлагаю следующую схему:
    Светодиод - линза (можно одну можно две) - фотодиод.Линза фокуссирует свет на фотодиод. Перед линзой (или после, или между двумя) ставится бумажная шторка , затеняющая примерно половину площади линзы, и крепится к диффузору. Смещение диффузора модулирует поток мощности света на фотодиод....
    Что скажите?

  2. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: И ещё один датчик ЭМОС.....


    Offтопик:
    Саш, ну ты действительно неукротим. Можно было бы всё-таки в одной и той же ветке размышлять. На форуме и так сдержанные волнения старичков имеют место быть по поводу захламления территории и распылённости мыслей.
    Последний раз редактировалось Nagema; 05.06.2006 в 17:05.

  3. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.661

    По умолчанию Re: И ещё один датчик ЭМОС.....

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov
    Что скажите?
    Что велосипед ты не изобрел
    Подобные датчики перемещения ( и ЭМОС на них) - давно известны.
    Проблема линейности - остается.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: И ещё один датчик ЭМОС.....

    Цитата Сообщение от Alex
    Проблема линейности - остается.
    Решается формой затеняющей шторки..

  5. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.661

    По умолчанию Re: И ещё один датчик ЭМОС.....

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov
    Решается формой затеняющей шторки..
    да, полюс - точностью ее изготовления и жесткостью всей конструкции (неизменностью геометрии).
    В общем, в свое время у меня ничего хорошего из этого не получилось.
    Подобная конструкция в общем, от емкостного датчика мало чем отличается, неважно - менять емкость между обкладками или пропускаемость для света. Геометрически и с точки зрения погрешностейц - это почти равносильно.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. Завсегдатай Аватар для VASILI
    Регистрация
    16.01.2006
    Адрес
    Львов Украина
    Возраст
    57
    Сообщений
    1.167

    По умолчанию Re: И ещё один датчик ЭМОС.....

    примерно лет 20 назад в журнале Радио были прецизионные датчики перемещения они наверное полностью тебя удовлетворят

  7. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: И ещё один датчик ЭМОС.....

    Цитата Сообщение от Alex
    Геометрически и с точки зрения погрешностейц - это почти равносильно.
    При достаточно большом диаметре линзы линейность будет хорошей........

  8. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.491

    По умолчанию Re: И ещё один датчик ЭМОС.....

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov
    При достаточно большом диаметре линзы
    Не только и не столько.
    Нужно обеспечить равномерность светового потока. А это зависит от того, насколько источник света является точечным. Т.е, от отношения фокусного расстояния линзы к геомтрическим размерам источника. Можно, конечно, апертуру источника сделать произвольно малой, но и света при этом будет мало.
    И без второй линзы не обойтись. Оптическая схема должна быть такой, как во вложении. Линейность в основном будет зависеть от равномерности потока между конденсором и объективом.
    Вложения Вложения

  9. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.357

    По умолчанию Re: И ещё один датчик ЭМОС.....

    Цитата Сообщение от Гоша
    Не только и не столько.
    А еще надо обеспечить кратковременную и долговременную стабильность светового потока источника, исключить фоновую засветку, предусмотреть виброразвязку оптической системы от корпуса АС, обеспечить необходимый динамический диапазон...

    Offтопик:

    SashaNetrusov, следующая тема по датчикам будет называться "ЫЩО датчик ЭМОС" Тогда уж надо как-то по принципу действия датчика топики называть... Например, оптический, емкостной, пьезоэлектрический, ультразвуковой, электродинамический, электростатический... или по типу выходного сигнала - положения, скорости, ускорения. ИМХО.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  10. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.661

    По умолчанию Re: И ещё один датчик ЭМОС.....

    Ну ожно еще навесить бумажный цилиндр, как продолжение цилиндра диффузора, толко наружу.
    На него - небольшую легкую катушку, и стационарно закрепленный магнит. Т.е. вторую магнитную систему, только попроще и полегче.

    Тем самым избавиться от недостатков, присущих предлагавшимся неоднократно использовании второй катушки 2-х обмоточного вуфера
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	emos.GIF 
Просмотров:	205 
Размер:	4,1 Кб 
ID:	11141  
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: И ещё один датчик ЭМОС.....

    Alex заачёт. ))))
    она же - рассеивающий гриб- лампа ))

    а то начали тут флудить.. давайте мол изменение давления мерить... еще бы изменение температуры начали измерять.... чтобы косвенно определить ускорение...
    можно ведь и катушку вообще подлиннее сделать и соосность будет хорошей.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  12. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.505

    По умолчанию Re: И ещё один датчик ЭМОС.....

    Это, конечно, хорошо, когда народ фонтанирует идеями. Но не плохо бы почитать литературу. Все предложенные датчики давно уже придуманы, даже есть отдельные исследования по улучшению их параметров. Оптические на шторках практически нормально не работают, кучи проблем вибраций, нестабильностей и т.п. Лечится за счет дифференциальных измерений. Вместо шторки используется зеркало, так источник и приемник оказываются рядом и дрожат вместе. Приемник делается разрезной (есть такие парные фотодиоды) и ловится относительное изменение световых потоков. Для исключения световой нестабильности ставится еще один линейный фотоканал, который используется для стабилизации светового потока. В такой форме можно довести качество датчика до приемлемого, но цена получается великовата.
    Электромагнитный датчик скорости - классика, кто-то даже динамики со встроенным таким датчиком делал.
    Пьезодатчик выжил как самый дешевый, хотя он и датчик ускорения.
    Емкосные датчики требуют декодеров и подвержены э-м помехам.
    Мне кажется, что самый правильный датчик - микрофон.

  13. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.684

    По умолчанию Re: И ещё один датчик ЭМОС.....

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Это, конечно, хорошо, когда народ фонтанирует идеями. Но не плохо бы почитать литературу. Все предложенные датчики давно уже придуманы, даже есть отдельные исследования по улучшению их параметров. Оптические на шторках практически нормально не работают, кучи проблем вибраций, нестабильностей и т.п. Лечится за счет дифференциальных измерений. Вместо шторки используется зеркало, так источник и приемник оказываются рядом и дрожат вместе. Приемник делается разрезной (есть такие парные фотодиоды) и ловится относительное изменение световых потоков. Для исключения световой нестабильности ставится еще один линейный фотоканал, который используется для стабилизации светового потока. В такой форме можно довести качество датчика до приемлемого, но цена получается великовата.
    Электромагнитный датчик скорости - классика, кто-то даже динамики со встроенным таким датчиком делал.
    Пьезодатчик выжил как самый дешевый, хотя он и датчик ускорения.
    Емкосные датчики требуют декодеров и подвержены э-м помехам.
    Мне кажется, что самый правильный датчик - микрофон.
    Хочу присоединить своё мнение о микрофоне. Ведь теоретически важна не скорость(ускорение, смещение...) звуковой катушки, а именно звуковое давление, которое может быть измерено микрофоном. Любой датчик на катушке не скомпенсирует полностью нелинейность подвеса, диффузора и т.п., в отличие от микрофона. А вот проблемы выбора типа, конструкции подвеса, способов обработки сигнала и т.д. требуют дальнейшего обсуждения и, главное, проверки в железе.
    Ещё по поводу датчиков: это целое большое направление в автоматизации с большим объёмом наработок.Практически используются, наверное, все известные физические принципы, вплоть до экзотики, типа трибоэлектрики, вопрос в оптимальном применении.
    В оптическом датчике вместо опорного луча для компенсации дрейфа можно использовать синхронное детектирование ВЧ несущей светового потока плюс уже упомянутая дифферециальная схема с зеркалом.
    Последний раз редактировалось anatol0; 06.06.2006 в 16:48.

  14. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: И ещё один датчик ЭМОС.....

    С вибрацией и у микрофона проблемы могут быть. У пьезо тоже резонансы всякие... С вибрацией борются всегда ..... Можно сделать соответствующую конструкцию жёстко связанную с диффузородержателем.Например с тыльной стороны.Частоту вибраций делать что бы за пределом рабочей полосы.
    С помехами бороться применяя ВЧ модуляцию светового потока......

  15. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.684

    По умолчанию Re: И ещё один датчик ЭМОС.....

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov
    С вибрацией и у микрофона проблемы могут быть. У пьезо тоже резонансы всякие... С вибрацией борются всегда ..... Можно сделать соответствующую конструкцию жёстко связанную с диффузородержателем.Например с тыльной стороны.Частоту вибраций делать что бы за пределом рабочей полосы.
    С помехами бороться применяя ВЧ модуляцию светового потока......
    Появилась конкретная практическая мысль: допустим, закрепляем микрофон в середине планки, лежащей на диаметре НЧ головки, и длиннее, чтобы закрепить на корпусе АС. Крепление в некоторой степени виброизолировано. В местах крепления ставим аналогичные микрофоны и компенсируем(частично) вибрацию корпуса.

  16. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.505

    По умолчанию Re: И ещё один датчик ЭМОС.....

    Опять порекомендую изучить чужой опыт. ЭМОС с микрофоном сделано Сырицо, экспонировалось на Росхайенде.

  17. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.684

    По умолчанию Re: И ещё один датчик ЭМОС.....

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Опять порекомендую изучить чужой опыт. ЭМОС с микрофоном сделано Сырицо, экспонировалось на Росхайенде.
    Лично видел на выставке и разговаривал с автором. Узнал только, что полоса до 150 Гц, глубина - 20 дБ. Остальное - коммерческая тайна.

    anatol0 добавил 06.06.2006 в 18:10
    В идеале для меня была бы конструкция с микрофоном, способом крепления и платой обработки с возможностью подстройки для конкретной АС. Образец - статья Наиля http://www.vegalab.ru/index.php?opti...=201&Itemid=87.
    Последний раз редактировалось anatol0; 06.06.2006 в 18:10. Причина: Добавлено сообщение

  18. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: И ещё один датчик ЭМОС.....

    Цитата Сообщение от Alex
    На него - небольшую легкую катушку, и стационарно закрепленный магнит. Т.е. вторую магнитную систему, только попроще и полегче.
    При такой конструкции магнитной системы( по крайней мере в тех пропорциях что на картинке) хорошей линейности изменения потока магнитной индукции через катушку в зависимости от смещения вряд ли можно получить. Будет ещё хуже, чем у основной катушки. Увеличение массы....... Взаимное влияние полей катушек.......

    SashaNetrusov добавил 07.06.2006 в 17:03
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Оптические на шторках практически нормально не работают, кучи проблем вибраций, нестабильностей и т.п.
    Конструкцию с двумя линзами можно сделать очень даже виброустойчивой , разместив излучатель и приёмник со своими линзами на задней стороне передней панели ящика и пропустив световой поток через отверстия диффузородержателя. Шторка может уже не понадобиться. Ей будет служить сам профиль дифузора . Переднюю стенку ящика делать как можно тяжёлой (вплодь до свинцовой прослойки ).
    Нестабильность излучения можно компенсировать вторым фотодиодом с линзой, отразив на него часть светового потока с помощью полупрозрачного зеркала.......
    Последний раз редактировалось SashaNetrusov; 07.06.2006 в 17:03. Причина: Добавлено сообщение

  19. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.661

    По умолчанию Re: И ещё один датчик ЭМОС.....

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov
    На него - небольшую легкую катушку, и стационарно закрепленный магнит. Т.е. вторую магнитную систему, только попроще и полегче. При такой конструкции магнитной системы( по крайней мере в тех пропорциях что на картинке) хорошей линейности изменения потока магнитной индукции через катушку в зависимости от смещения вряд ли можно получить.
    Ну нарисовано оно левой задней в Paint, так что к пропорциям - придираться не стоит


    Будет ещё хуже, чем у основной катушки. Увеличение массы.......
    Потому и написано про легкий бумажный цилиндр. Сама обмотка - весьма небольшая и очень тонким проводом (тока ведь в ней нет!)
    В результате - увеличиваем массу диффузора весьма незначительно.

    Взаимное влияние полей катушек.......
    Потому катушка и вынесена. Для кого я упомянул про 2-х катушечный вуфер? Так бы было просто задействовать одну на усилитель, а со второй ОС снимать, но там - именно что взаимное влияние.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: И ещё один датчик ЭМОС.....

    Alex
    Тут больше подошёл бы подковообразный магнит и входящая в него квадратная рамка с катушкой, перпендикулярная основной катушке .....

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •