И снова вопросы по басу ((

[berkovsky]

Два года не могу решить проблему с организацией хорошего баса.
ФИ в моей квартире бубнит, под ЗЯ динамика не нашёл, ОЯ интересно, но требует обьёма.
У кого не спроси, никто толком сказать не может. Начну по порядку!
Имеются двух-полоски в ФИ оформлении. Вч и мид сшыты так - вч третий порядок, мид - второй.
Частота раздела в районе 3кГц. На катушку для мида не пожлобился. Намотали на воздухе диаметром 1,65 мм)
Верх и СЧ сшились прекрасно.
Советовали сделать систему 2+1, тоесть запаралелить басовую секцию с фильтром 2-ого порядка, а саму колонку ничем снизу не срезать.
Мама дорогая, даже представить страшно как там оно сшилось и какой там график импеданса был
С вариантов - активный кросс. Но как посмотрю, сколько там "фильтрующих елементов", то уже сразу и не хочется. Плюс, какие будут гарантии того, что усилки сошьются по фазе! Усилки то разные и их два. Кароче лишний геморой.
Теперь идея другая.
01)Сшить басовую секцию и с мидбасовым динамиком первым порядком. Катушка и конденсатор не сложно (надеюсь) будет подобрать. Если басовая секция внешняя (планирую под низ поставить), то я же могу фазу подкорректировать пермещением внутрь/вперед колонки?
Так же не пострадает атака (на первом порядке она как по мне "быстрее всего")
02)Найти быстрый динамик под ЗЯ. Дюймов 10.
Мидовый стоит такой

Re 7.30 [к ]
Fs 40.5 [Hz]
D 165.00 [mm]
Qms 1.52
Qes 0.36
Qts 0.29
Bl 8.40 [N/A]
L1K 0.94 [mH]
Ms 13.57 [g]
Vas 28.2 [l]
dBSpl 89 [dB]

Обьем и размер коробки для него такой как рекомендует производитель!

ВСЕМ БУДУ БЛАГОДАРЕН ЗА СОВЕТЫ И ОТЗЫВЫ!

[dvm1961]

Обратите внимание на SEAS H1209-08 (L26RFX/P)

[berkovsky]

Спасибо за совет! Но у него по низам отдача по чуйке слабовата (
И дорогой гад. Наверное больше чем в 200 уе обойдётся штука с доставкой!

[modus2000]

у меня проблема с басом решилась фильтром второго порядка на ВЧ и на НЧ, с реверсивной полярностью твитера.

Не знаю точно от чего такой эффект, ощущение что ВЧ и НЧ динамики заиграли в фазе. И изменился характер баса. Появился "удар в грудь" и даже если в записи баса мало, то этот удар даёт то, что все ищут от басов. Казалось бы всего лишь перевернул провода на пищалке...

До этого тоже перебирал фазики, двигал шкафы по дому в поисках баса

[berkovsky]

Было бы интересно попробовать что-то с недорогого, типа Silverflute.
Звучание их мне кстати очень понравилось!

---------- Сообщение добавлено 10.51 ---------- Предыдущее сообщение было 10.49 ----------

у меня проблема с басом решилась фильтром второго порядка на ВЧ и на НЧ, с реверсивной полярностью твитера.

Не знаю точно от чего такой эффект, ощущение что ВЧ и НЧ динамики заиграли в фазе. И изменился характер баса. Появился "удар в грудь" и даже если в записи баса мало, то этот удар даёт то, что все ищут от басов. Казалось бы всего лишь перевернул провода на пищалке...

До этого тоже перебирал фазики, двигал шкафы по дому в поисках баса

Это просто из-за ошибки в сшивке.
У меня 6,5 дюймов колбасит дай боже, но всё-равно местами маловато... Потому и решил сделать отдельную басову секцию и если что, подвигать взад/вперед смогу для подгонки фазы

[samodelkin]

H1209-08 считаю лучшим из недорогих быстрых динамиков. У меня в комнате 2 таких в примерно по 50 литрах с пассивниками. В общем, доволен. Конечно это не 18* в 200литрах, но не утомляет и берет с самого "ниже не слышу"

---------- Сообщение добавлено 10.53 ---------- Предыдущее сообщение было 10.51 ----------

Все, конец света: "перевернул провода на пищалке… - удар в грудь, 6,5 дюйма колбасит" - инопланетяне, блин...

[berkovsky]

ОФФ. Знаете, я когда искал себе мид, мне тоже говорили что динамик дешевле чем 200 уе играть просто не будет!
Теперь, когда приходят слушают - удивляются.

[modus2000]

Вч и мид сшыты так - вч третий порядок, мид - второй.

Заморочьтесь сшивкой динамиков по фазе
Почитайте по теме Time alignment и Phase alignment (выравнивание по времени и по фазе)

Динамики должны быть синхронизированны по времени (в идеале), но т.к. по времени отклика пассивными фильтрами очень трудоёмко, то хотябы по фазе сшейте


Троелс вот здесь
http://www.troelsgravesen.dk/DiscoveryW18.htm

говорит о вариантах решения проблем с временной задержкой:

1. Использовать асимметричный кроссовер обычно из 2го порядка на басс и 3 на твитер для обеспечения нормальной фазовой слитности
2. Использовать 4 порядки на оба динамика и из за большого фазового сдвига недостаток временной задержки слышится незначительно
3. Сдвинуть переднюю панель так чтобы акустические центры динамиков спестились и более менее скомпенсировали задержку во времени
4. Поместить твитер под мидбас. Имея мидбас на уровне ушей иногда лучше позволяет выровнять его с твитером
5. Используйте всепропускающий фильтр (не знаю что это - вероятно активный)
6. Забить на проблему и использовать простой фильтр 2го порядка

---------- Сообщение добавлено 11.04 ---------- Предыдущее сообщение было 11.02 ----------

ФИ в моей квартире бубнит

удлините трубу картонкой или воосточной пластиковой
можно тупо изолентой примотать

---------- Сообщение добавлено 11.07 ---------- Предыдущее сообщение было 11.04 ----------

удар в грудь, 6,5 дюйма колбасит" - инопланетяне, блин...

идите послушайте как нибудь 5" Penaudio rebel
когда вас заколбасит 130мм динамик приходите покажу как колбасит 6.5

[samodelkin]

удалил - нет смысла писАть...

[modus2000]

я когда дошёл до этого сам долго удивлялся как согласованность пищалки влияет сильно на бас...
и друзьям показывал, тоже смеялись сначала. Но блин оно реально сильно изменяет характер звучания

[berkovsky]

1. Использовать асимметричный кроссовер обычно из 2го порядка на басс и 3 на твитер для обеспечения нормальной фазовой слитности
2. Использовать 4 порядки на оба динамика и из за большого фазового сдвига недостаток временной задержки слышится незначительно
3. Сдвинуть переднюю панель так чтобы акустические центры динамиков спестились и более менее скомпенсировали задержку во времени
4. Поместить твитер под мидбас. Имея мидбас на уровне ушей иногда лучше позволяет выровнять его с твитером
5. Используйте всепропускающий фильтр (не знаю что это - вероятно активный)
6. Забить на проблему и использовать простой фильтр 2го порядка

1. - у меня так и сделано для вч/мид
2 - делать не буду
3 - для мида и нч может так и сделаю
4 - а как с басовой секцией?

[berkovsky]

Та и почему нельзя сшит низ+сч/мид первым порядком, а сч/мид + вч вторым и третим?

[Jazzer]

berkovsky, да можно, ктож запретит-то...
Если не волнует широкая область совместной работы (грузить деликатную область СЧ, продуктами НЧ диапазона).

[berkovsky]

Дак она у меня сейчас работает как двух полоска. Сч как бы не подрезан снизу... И я скажу, даже очень ничего так играет!

[Jazzer]

ОК, замечательно. Тогда еще проще и дешевле - сделайте лабиринт, с настройкой ~40-45Гц, сечением канала 130-150 кв.см. И приживите в него имеющиеся дины.

[berkovsky]

Тоже об этом думал. А дешевле только чего? Конструкция то сложнее.

[Jazzer]

нет смысла писАть...

Теперь полностью солидарен, (снял мантию и корону, ушел пилить фанеру).

[modus2000]

4 - а как с басовой секцией?

с басовой секцией попытки подвинуть динамик подальше поближе по моему обречены на провал. Длина волны большая и оставание по времени - расстоянием такое не скомпенсировать. Ковырять фильтры.
Единственное отдельный басовик можно поставить туда, откуда он хорошо играет бас из за резонансов комнаты
---------- Сообщение добавлено 14.22 ---------- Предыдущее сообщение было 14.13 ----------

удалил - нет смысла писАть...

мне показалось вы умничаете неконструктивно

да, если сравнить гробы с 200мм динами в спортзале с 6.5" - конечно баса не будет.

но в 20кв метров 6.5" трясёт дом при нормальной настройке фильтра, ящика и фазика
И 2х полоска на 6.5 динамиках очень и очень критична к настройке фазы и ящика. Чуть ошибся и превращается в пукалку.

На напольниках как ни воткни динамики они отыграют и бас и вч, но свести 3х полоску нормально значительно труднее до качества нормальных 2х полос

---------- Сообщение добавлено 14.30 ---------- Предыдущее сообщение было 14.22 ----------

1. - у меня так и сделано для вч/мид

удачность фильтра зависит от конкретного ящика
надо разные варианты пробовать 1+3, 2+2 и сравнвать атаку ударника

---------- Сообщение добавлено 14.32 ---------- Предыдущее сообщение было 14.30 ----------

Та и почему нельзя сшит низ+сч/мид первым порядком, а сч/мид + вч вторым и третим?

а у вас пользуете проги какие нибудь типа LSPCAD ? что то как то наугад помоему сшить пытаетесь? )))

[_Summit_]

но в 20кв метров 6.5" трясёт дом при нормальной настройке фильтра, ящика и фазика

Да ну ты загнул. С чего там трясти то? Он чисто физ. на басовых частотах давления дать не может. А если учитывать его диаграмму направленности...
В 20 квадратов минимум 8, а лучше 10".

[Yurgen]

идите послушайте как нибудь 5" Penaudio rebel
когда вас заколбасит 130мм динамик приходите покажу как колбасит 6.5

так скоро и до наушников дойдем )

На тактильные ощущения в области НЧ влияет создаваемое звуковое давление на нижней граничной частоте работы, обычно это 30-40Гц для НЧ динамика 8-10".
Возьмите лспкад, забейте параметры вашего задохлика 5", и параметры например сканспик 10" с ФИ. Сравните максимальное развиваемое ЗД на 40Гц на линейном ходу катушки, думаю все будет понятно.