Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 70

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для berkovsky
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    444

    Раздражение И снова вопросы по басу ((

    Два года не могу решить проблему с организацией хорошего баса.
    ФИ в моей квартире бубнит, под ЗЯ динамика не нашёл, ОЯ интересно, но требует обьёма.
    У кого не спроси, никто толком сказать не может. Начну по порядку!
    Имеются двух-полоски в ФИ оформлении. Вч и мид сшыты так - вч третий порядок, мид - второй.
    Частота раздела в районе 3кГц. На катушку для мида не пожлобился. Намотали на воздухе диаметром 1,65 мм)
    Верх и СЧ сшились прекрасно.
    Советовали сделать систему 2+1, тоесть запаралелить басовую секцию с фильтром 2-ого порядка, а саму колонку ничем снизу не срезать.
    Мама дорогая, даже представить страшно как там оно сшилось и какой там график импеданса был
    С вариантов - активный кросс. Но как посмотрю, сколько там "фильтрующих елементов", то уже сразу и не хочется. Плюс, какие будут гарантии того, что усилки сошьются по фазе! Усилки то разные и их два. Кароче лишний геморой.
    Теперь идея другая.
    01)Сшить басовую секцию и с мидбасовым динамиком первым порядком. Катушка и конденсатор не сложно (надеюсь) будет подобрать. Если басовая секция внешняя (планирую под низ поставить), то я же могу фазу подкорректировать пермещением внутрь/вперед колонки?
    Так же не пострадает атака (на первом порядке она как по мне "быстрее всего")
    02)Найти быстрый динамик под ЗЯ. Дюймов 10.
    Мидовый стоит такой

    Re 7.30 [к ]
    Fs 40.5 [Hz]
    D 165.00 [mm]
    Qms 1.52
    Qes 0.36
    Qts 0.29
    Bl 8.40 [N/A]
    L1K 0.94 [mH]
    Ms 13.57 [g]
    Vas 28.2 [l]
    dBSpl 89 [dB]


    Обьем и размер коробки для него такой как рекомендует производитель!

    ВСЕМ БУДУ БЛАГОДАРЕН ЗА СОВЕТЫ И ОТЗЫВЫ!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	silverflute.JPG 
Просмотров:	413 
Размер:	41,4 Кб 
ID:	243584  

  2. Старый знакомый Аватар для dvm1961
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    Беларусь, Речица
    Возраст
    58
    Сообщений
    928

    По умолчанию Re: И снова вопросы по басу ((

    Обратите внимание на SEAS H1209-08 (L26RFX/P)

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для berkovsky
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    444

    По умолчанию Re: И снова вопросы по басу ((

    Спасибо за совет! Но у него по низам отдача по чуйке слабовата (
    И дорогой гад. Наверное больше чем в 200 уе обойдётся штука с доставкой!

  4. Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2.377

    По умолчанию Re: И снова вопросы по басу ((

    у меня проблема с басом решилась фильтром второго порядка на ВЧ и на НЧ, с реверсивной полярностью твитера.

    Не знаю точно от чего такой эффект, ощущение что ВЧ и НЧ динамики заиграли в фазе. И изменился характер баса. Появился "удар в грудь" и даже если в записи баса мало, то этот удар даёт то, что все ищут от басов. Казалось бы всего лишь перевернул провода на пищалке...

    До этого тоже перебирал фазики, двигал шкафы по дому в поисках баса

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для berkovsky
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    444

    По умолчанию Re: И снова вопросы по басу ((

    Было бы интересно попробовать что-то с недорогого, типа Silverflute.
    Звучание их мне кстати очень понравилось!

    ---------- Сообщение добавлено 10.51 ---------- Предыдущее сообщение было 10.49 ----------

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    у меня проблема с басом решилась фильтром второго порядка на ВЧ и на НЧ, с реверсивной полярностью твитера.

    Не знаю точно от чего такой эффект, ощущение что ВЧ и НЧ динамики заиграли в фазе. И изменился характер баса. Появился "удар в грудь" и даже если в записи баса мало, то этот удар даёт то, что все ищут от басов. Казалось бы всего лишь перевернул провода на пищалке...

    До этого тоже перебирал фазики, двигал шкафы по дому в поисках баса
    Это просто из-за ошибки в сшивке.
    У меня 6,5 дюймов колбасит дай боже, но всё-равно местами маловато... Потому и решил сделать отдельную басову секцию и если что, подвигать взад/вперед смогу для подгонки фазы

  6. Завсегдатай Аватар для samodelkin
    Регистрация
    30.11.2005
    Адрес
    Москва, Геленджик, и еще дальше, где полицейских хрен встретишь...
    Сообщений
    1.247

    По умолчанию Re: И снова вопросы по басу ((

    H1209-08 считаю лучшим из недорогих быстрых динамиков. У меня в комнате 2 таких в примерно по 50 литрах с пассивниками. В общем, доволен. Конечно это не 18* в 200литрах, но не утомляет и берет с самого "ниже не слышу"

    ---------- Сообщение добавлено 10.53 ---------- Предыдущее сообщение было 10.51 ----------

    Все, конец света: "перевернул провода на пищалке… - удар в грудь, 6,5 дюйма колбасит" - инопланетяне, блин...
    Всегда!!!

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для berkovsky
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    444

    По умолчанию Re: И снова вопросы по басу ((

    ОФФ. Знаете, я когда искал себе мид, мне тоже говорили что динамик дешевле чем 200 уе играть просто не будет!
    Теперь, когда приходят слушают - удивляются.

  8. Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2.377

    По умолчанию Re: И снова вопросы по басу ((

    Цитата Сообщение от berkovsky Посмотреть сообщение
    Вч и мид сшыты так - вч третий порядок, мид - второй.
    Заморочьтесь сшивкой динамиков по фазе
    Почитайте по теме Time alignment и Phase alignment (выравнивание по времени и по фазе)

    Динамики должны быть синхронизированны по времени (в идеале), но т.к. по времени отклика пассивными фильтрами очень трудоёмко, то хотябы по фазе сшейте


    Троелс вот здесь
    http://www.troelsgravesen.dk/DiscoveryW18.htm

    говорит о вариантах решения проблем с временной задержкой:

    1. Использовать асимметричный кроссовер обычно из 2го порядка на басс и 3 на твитер для обеспечения нормальной фазовой слитности
    2. Использовать 4 порядки на оба динамика и из за большого фазового сдвига недостаток временной задержки слышится незначительно
    3. Сдвинуть переднюю панель так чтобы акустические центры динамиков спестились и более менее скомпенсировали задержку во времени
    4. Поместить твитер под мидбас. Имея мидбас на уровне ушей иногда лучше позволяет выровнять его с твитером
    5. Используйте всепропускающий фильтр (не знаю что это - вероятно активный)
    6. Забить на проблему и использовать простой фильтр 2го порядка

    ---------- Сообщение добавлено 11.04 ---------- Предыдущее сообщение было 11.02 ----------

    Цитата Сообщение от berkovsky Посмотреть сообщение
    ФИ в моей квартире бубнит
    удлините трубу картонкой или воосточной пластиковой
    можно тупо изолентой примотать

    ---------- Сообщение добавлено 11.07 ---------- Предыдущее сообщение было 11.04 ----------

    Цитата Сообщение от samodelkin Посмотреть сообщение
    удар в грудь, 6,5 дюйма колбасит" - инопланетяне, блин...
    идите послушайте как нибудь 5" Penaudio rebel
    когда вас заколбасит 130мм динамик приходите покажу как колбасит 6.5

  9. Завсегдатай Аватар для samodelkin
    Регистрация
    30.11.2005
    Адрес
    Москва, Геленджик, и еще дальше, где полицейских хрен встретишь...
    Сообщений
    1.247

    По умолчанию Re: И снова вопросы по басу ((

    удалил - нет смысла писАть...
    Последний раз редактировалось samodelkin; 13.08.2015 в 11:19.
    Всегда!!!

  10. Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2.377

    По умолчанию Re: И снова вопросы по басу ((

    я когда дошёл до этого сам долго удивлялся как согласованность пищалки влияет сильно на бас...
    и друзьям показывал, тоже смеялись сначала. Но блин оно реально сильно изменяет характер звучания

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для berkovsky
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    444

    По умолчанию Re: И снова вопросы по басу ((

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    1. Использовать асимметричный кроссовер обычно из 2го порядка на басс и 3 на твитер для обеспечения нормальной фазовой слитности
    2. Использовать 4 порядки на оба динамика и из за большого фазового сдвига недостаток временной задержки слышится незначительно
    3. Сдвинуть переднюю панель так чтобы акустические центры динамиков спестились и более менее скомпенсировали задержку во времени
    4. Поместить твитер под мидбас. Имея мидбас на уровне ушей иногда лучше позволяет выровнять его с твитером
    5. Используйте всепропускающий фильтр (не знаю что это - вероятно активный)
    6. Забить на проблему и использовать простой фильтр 2го порядка
    1. - у меня так и сделано для вч/мид
    2 - делать не буду
    3 - для мида и нч может так и сделаю
    4 - а как с басовой секцией?

  12. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для berkovsky
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    444

    По умолчанию Re: И снова вопросы по басу ((

    Та и почему нельзя сшит низ+сч/мид первым порядком, а сч/мид + вч вторым и третим?

  13. Старый знакомый Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    59
    Сообщений
    742

    По умолчанию Re: И снова вопросы по басу ((

    berkovsky, да можно, ктож запретит-то...
    Если не волнует широкая область совместной работы (грузить деликатную область СЧ, продуктами НЧ диапазона).
    Император Галактики Андрей-I

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для berkovsky
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    444

    По умолчанию Re: И снова вопросы по басу ((

    Дак она у меня сейчас работает как двух полоска. Сч как бы не подрезан снизу... И я скажу, даже очень ничего так играет!

  15. Старый знакомый Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    59
    Сообщений
    742

    По умолчанию Re: И снова вопросы по басу ((

    ОК, замечательно. Тогда еще проще и дешевле - сделайте лабиринт, с настройкой ~40-45Гц, сечением канала 130-150 кв.см. И приживите в него имеющиеся дины.
    Император Галактики Андрей-I

  16. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для berkovsky
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    444

    По умолчанию Re: И снова вопросы по басу ((

    Тоже об этом думал. А дешевле только чего? Конструкция то сложнее.

  17. Старый знакомый Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    59
    Сообщений
    742

    По умолчанию Re: И снова вопросы по басу ((

    Цитата Сообщение от samodelkin Посмотреть сообщение
    нет смысла писАть...
    Теперь полностью солидарен, (снял мантию и корону, ушел пилить фанеру).
    Император Галактики Андрей-I

  18. Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2.377

    По умолчанию Re: И снова вопросы по басу ((

    Цитата Сообщение от berkovsky Посмотреть сообщение
    4 - а как с басовой секцией?
    с басовой секцией попытки подвинуть динамик подальше поближе по моему обречены на провал. Длина волны большая и оставание по времени - расстоянием такое не скомпенсировать. Ковырять фильтры.
    Единственное отдельный басовик можно поставить туда, откуда он хорошо играет бас из за резонансов комнаты
    ---------- Сообщение добавлено 14.22 ---------- Предыдущее сообщение было 14.13 ----------

    Цитата Сообщение от samodelkin Посмотреть сообщение
    удалил - нет смысла писАть...
    мне показалось вы умничаете неконструктивно

    да, если сравнить гробы с 200мм динами в спортзале с 6.5" - конечно баса не будет.

    но в 20кв метров 6.5" трясёт дом при нормальной настройке фильтра, ящика и фазика
    И 2х полоска на 6.5 динамиках очень и очень критична к настройке фазы и ящика. Чуть ошибся и превращается в пукалку.

    На напольниках как ни воткни динамики они отыграют и бас и вч, но свести 3х полоску нормально значительно труднее до качества нормальных 2х полос

    ---------- Сообщение добавлено 14.30 ---------- Предыдущее сообщение было 14.22 ----------

    Цитата Сообщение от berkovsky Посмотреть сообщение
    1. - у меня так и сделано для вч/мид
    удачность фильтра зависит от конкретного ящика
    надо разные варианты пробовать 1+3, 2+2 и сравнвать атаку ударника

    ---------- Сообщение добавлено 14.32 ---------- Предыдущее сообщение было 14.30 ----------

    Цитата Сообщение от berkovsky Посмотреть сообщение
    Та и почему нельзя сшит низ+сч/мид первым порядком, а сч/мид + вч вторым и третим?
    а у вас пользуете проги какие нибудь типа LSPCAD ? что то как то наугад помоему сшить пытаетесь? )))

  19. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.777

    По умолчанию Re: И снова вопросы по басу ((

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    но в 20кв метров 6.5" трясёт дом при нормальной настройке фильтра, ящика и фазика
    Да ну ты загнул. С чего там трясти то? Он чисто физ. на басовых частотах давления дать не может. А если учитывать его диаграмму направленности...
    В 20 квадратов минимум 8, а лучше 10".

  20. Завсегдатай Аватар для Yurgen
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Из Замкадья
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.208

    По умолчанию Re: И снова вопросы по басу ((

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    идите послушайте как нибудь 5" Penaudio rebel
    когда вас заколбасит 130мм динамик приходите покажу как колбасит 6.5
    так скоро и до наушников дойдем )

    На тактильные ощущения в области НЧ влияет создаваемое звуковое давление на нижней граничной частоте работы, обычно это 30-40Гц для НЧ динамика 8-10".
    Возьмите лспкад, забейте параметры вашего задохлика 5", и параметры например сканспик 10" с ФИ. Сравните максимальное развиваемое ЗД на 40Гц на линейном ходу катушки, думаю все будет понятно.

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •