И снова вопросы по басу ((

[berkovsky]

Два года не могу решить проблему с организацией хорошего баса.
ФИ в моей квартире бубнит, под ЗЯ динамика не нашёл, ОЯ интересно, но требует обьёма.
У кого не спроси, никто толком сказать не может. Начну по порядку!
Имеются двух-полоски в ФИ оформлении. Вч и мид сшыты так - вч третий порядок, мид - второй.
Частота раздела в районе 3кГц. На катушку для мида не пожлобился. Намотали на воздухе диаметром 1,65 мм)
Верх и СЧ сшились прекрасно.
Советовали сделать систему 2+1, тоесть запаралелить басовую секцию с фильтром 2-ого порядка, а саму колонку ничем снизу не срезать.
Мама дорогая, даже представить страшно как там оно сшилось и какой там график импеданса был
С вариантов - активный кросс. Но как посмотрю, сколько там "фильтрующих елементов", то уже сразу и не хочется. Плюс, какие будут гарантии того, что усилки сошьются по фазе! Усилки то разные и их два. Кароче лишний геморой.
Теперь идея другая.
01)Сшить басовую секцию и с мидбасовым динамиком первым порядком. Катушка и конденсатор не сложно (надеюсь) будет подобрать. Если басовая секция внешняя (планирую под низ поставить), то я же могу фазу подкорректировать пермещением внутрь/вперед колонки?
Так же не пострадает атака (на первом порядке она как по мне "быстрее всего")
02)Найти быстрый динамик под ЗЯ. Дюймов 10.
Мидовый стоит такой

Re 7.30 [к ]
Fs 40.5 [Hz]
D 165.00 [mm]
Qms 1.52
Qes 0.36
Qts 0.29
Bl 8.40 [N/A]
L1K 0.94 [mH]
Ms 13.57 [g]
Vas 28.2 [l]
dBSpl 89 [dB]

Обьем и размер коробки для него такой как рекомендует производитель!

ВСЕМ БУДУ БЛАГОДАРЕН ЗА СОВЕТЫ И ОТЗЫВЫ!

[Alex]

Появился "удар в грудь" и даже если в записи баса мало, то этот удар даёт то, что все ищут от басов.

У меня 6,5 дюймов колбасит дай боже,

Просто "колбаса" и "удар" ("панч") - это вовсе не "бас, это диапазон 60-90Гц, что хорошим 6.5" вполне под силу в 20м2 комнате.
А настоящего баса, они конечно дать не могут - слишком мала площадь диффузора и его ход (т.е обьем перемещаемого воздуха).

[berkovsky]

Мид + вч естественно были сшиты при помощи LSPCAD и отмеряны микрофоном.

---------- Сообщение добавлено 15.35 ---------- Предыдущее сообщение было 15.34 ----------

Я уверен что и 10-тка не даст удара... Хотя из-за сомнений и вот темку создал..


12-шки бы, но ..... для них нужен обьём

---------- Сообщение добавлено 15.38 ---------- Предыдущее сообщение было 15.35 ----------

Просто "колбаса" и "удар" ("панч") - это вовсе не "бас, это диапазон 60-90Гц, что хорошим 6.5" вполне под силу в 20м2 комнате.
А настоящего баса, они конечно дать не могут - слишком мала площадь диффузора и его ход (т.е обьем перемещаемого воздуха).

Вот именно что колбасит, а баса мало. И написал я это к тому, что эти динамики от доп нагрузки сильно страдать не будут

[Yurgen]

Я уверен что и 10-тка не даст удара... Хотя из-за сомнений и вот темку создал..


12-шки бы, но ..... для них нужен обьём

Характер баса от 8-10-12" конечно будет чем-то отличаться, но скажем сдвоенные 8" правильно выбранные и приготовленные могут давать куда лучшый бас чем первые попавшиеся 12".

[modus2000]

мои советы были про панч
обычно передвигания мебели начинают устраивать когда мяса нет в колонках

ну про бас могу сказать, что наверное у меня удачно резонансы в комнате сложились и 6.5" выше крыши

[berkovsky]

А что по поводу ОЯ ?

[modus2000]

А что по поводу ОЯ ?

http://www.audioportal.com/showthrea...-в-стену/page6

[berkovsky]

Morel
MW265 вот ещё такой нашёл дин для ЗЯ

[Alickkk]

На катушку для мида не пожлобился. Намотали на воздухе диаметром 1,65 мм)

и сколько вышло активное сопротивление?

[flipper]

обычно передвигания мебели начинают устраивать когда мяса нет в колонках
ну про бас могу сказать, что наверное у меня удачно резонансы в комнате сложились и 6.5" выше крыши

мяса там и не должно быть, должен быть ровный четкий фундамент внизу, какой 6.5 дать в принципе не способен.
Все это трясение домов и прочее - признаки дряного, гудящего баса с обилием резонансов, не более того.

[Flaesh]

А что по поводу ОЯ ?

http://www.audioportal.com/showthrea...-в-стену/page6

чо?

[berkovsky]

и сколько вышло активное сопротивление?

маленькое, там же катушка 0,8 мгн

[modus2000]

мяса там и не должно быть, должен быть ровный четкий фундамент внизу, какой 6.5 дать в принципе не способен.
Все это трясение домов и прочее - признаки дряного, гудящего баса с обилием резонансов, не более того.

Ну поспорю.
Возможно понятие "мясо" у всех разное, но сабовые динамики не дают "фарш" "панч" "удар в грудь" и прочие прелести.
Это прерогатива именно мидбаса. И если он плохо играет никакое басовое звено не поможет.
Будет просто ухать. Атака басовых инструментов зарождается на стыке ВЧ и СЧ.

Фундамент будет рельефным от басовика, только при условии что мидбас умеет колбасить сам.
Слушать хороший мидбас без НЧ можно, а вот слушать хороший НЧ при плохом мидбасе вообще никак...

Это кстати основная проблема акустики в машине - мидбас трудно затавить "бацкать" и поэтому все авто имеют звук в стиле "уууух-цык".

PS я лично для проверки мяса я использую записи Rammstein альбом reise reise
Этот альбом так записан, что его очень трудно отыграть системе, где есть хороший басовик но нет напора на мидбасе - он получается орёт пшикает и не давит.

---------- Сообщение добавлено 11.11 ---------- Предыдущее сообщение было 11.04 ----------

Все это трясение домов и прочее - признаки дряного, гудящего баса с обилием резонансов, не более того.

ну про НЧ от 6.5 это правда, бас идёт от фазика и резонансов. Правда не гудит, довольно низкий, и не такой красивый как если бы был полноценный НЧ дин.

Но за сотрясения мебели отвечает диапазон 120-90 герц. В музыке вообще мало что есть ниже 40 гц

[flipper]

Это прерогатива именно мидбаса. И если он плохо играет никакое басовое звено не поможет.

А если нет басового звена, ваще ниче не поможет

[_Summit_]

Но за сотрясения мебели отвечает диапазон 120-90 герц.

Ой! Что за мебель у тя? Картон и пластик?

В музыке вообще мало что есть ниже 40 гц

Мало. Но чтобы получть нормальное давление на 40 Гц (даже со спадом 3-6 дБ) нужен большой динамик. Опять же, вопрос команты. Маленькие помещения дают прирост на нч, но это не тот бас. Хороший бас бывает только от большого динамика в большой комнате. 20 квадратов и 6.5" - не вариант ваще.

[ViktKors]

Возможно понятие "мясо" у всех разное..

Это запросто может быть, потому как:

но сабовые динамики не дают "фарш" "панч" "удар в грудь" и прочие прелести.
Это прерогатива именно мидбаса.
...
Слушать хороший мидбас без НЧ можно...
...
PS я лично для проверки мяса я использую записи Rammstein альбом reise reise
...
Но за сотрясения мебели отвечает диапазон 120-90 герц.

Иными словами, нормальный бас нечастый гость в пределах досягаемости, на формировании вкусовых пристрастий не сказался. Не исключено, что впереди масса приятных открытий
90-120 Герц (ага именно типичный кастрированный под мыльницы "бас" Раммштайна ) - это не "мясо", не "фарш", не "панч" и уж совсем никак не "удар в грудь" .

С другой стороны, это никак не отменяет важности данного диапазона для восприятия. Да и нормально реализовать его не очень просто. ИМХО 2х6.5 уже может (например в высоконастроенном ФИ) сформировать адекватное звуковое давление в этом диапазоне, но для приемлемого качества лучше все-же пара восьмерок.

В музыке вообще мало что есть ниже 40 гц

. Да, там совсем немного, но если это "немного" не очень нужно, можно смело переходить на наушники + шейкер.

[Yurgen]

Хороший бас бывает только от большого динамика.

Или от массива динамиков поменьше, что даже предпочтительнее по некоторым параметрам (Bl/Mms, индуктивность, термокомпрессия, согласование с КДП). Но надо выбирать динамики с низкой резонансной частотой, поэтому большинство 6.5" даже в массиве низко играть не будут (за исключением разве что SS8531 но это дорогое решение) .

[berkovsky]

https://www.madisoundspeakerstore.co...1/2-wool-cone/
silver-flute-w17rc38-08-6
Такой вопрос! Как можно к таким динамикам "пришить" снизу басовик? Дюймов 12-15! Только пожалуйста, не сильно дорогие!
ОЯ/ЗЯ в приоритете!

[Vla_D]

Хороший бас бывает только от большого динамика

Или от массива динамиков поменьше

Или от небольшого динамика в правильном оформлении

silver-flute-w17rc38-08-6
Такой вопрос! Как можно к таким динамикам "пришить" снизу басовик? Дюймов 12-15!

Если есть место для 140 л чистого объёма, ничего к нему пришивать не надо, сам забасит

[Yurgen]

Или от небольшого динамика в правильном оформлении

Оформление может сдвинуть нижнюю границу АЧХ но не сможет увеличить смещаемый объем динамика, соответственно макс. звуковое давление на нижней гр. частоте радикально не изменится. Так что чуда не произойдет )

[Vla_D]

но не сможет увеличить смещаемый объем динамика, соответственно макс. звуковое давление на нижней гр. частоте радикально не изменится

Как раз объёмный поток на выхлопе моего оформления увеличивается. Я уже тут объяснял принцип - последовательность камер, на первой - динамик, из последней выхлоп. Работает именно как трансформатор - у динамика высокое давление/низкий объёмный поток, на выхлопе наоборот, высокий поток при низком давлении.

Так что чуда не произойдет )

Никаких чудес, голая физика )
Уже более 10 лет использую этот принцип во всех своих поделках, ни о каких других способах оформления боле не помышляю )
Один только минус, жрёт много объёма.