Клон Klipsch Cornwall

[kladimir]

Хочу обсудить здесь проект команды Klang+Ton клон Klipsch Cornwall.
На форуме журнала и hi-fi.de ни одного негативного поста. Все кто повторил довольны. Но есть идея заменить СЧ драйвер KU-156 на RCF D 5076 с целью расширения СЧ полосы от 300Гц до 8кГц как в старой альтековской школе. Плюс еще хотелось бы их немного сузить за счет увеличения глубины. Немцы пишут, что тогда надо все заново расчитывать, им это не интересно, всех устраивает такой проект.

---------- Сообщение добавлено 12.36 ---------- Предыдущее сообщение было 12.32 ----------

форумчанин МастерЪ собирает АС на таком же трувоксе и уже добился хорошего баса с кабинетом более меньшего объема. Что если взять его корпус для НЧ и добавить 2 рупора?

[kladimir]

Пардон, мейеровские массивы. Meyer Sound Milo Array

я много лет думал почему так цепляет, неважно какая музыка, даже саундчек. Прям как наркотик. Не одна home audio система так никогда не зацепит, хоть и играют они чище. Дома по такому не воспроизводят: до 80Гц сабвуфер с обрезанными ниже 30Гц НЧ. Никакого спада, просто кнопку нажал и обрезал, в студии тоже самое. Дальше просто возьмем и разберем одну секцию аррай системы, фирма не важна: пара 12" или 10" лопухов низко-среднечастотников до приблизительно 500Гц или чуть выше, не важно, это все таки для концерта, а не для дома. И дальше компрессионники средне- высокочастотники и после 4кГ очень высокочастотники. Стыкуется это с сабами на 80Гц. Дома, как для меня, так и 50Гц по низу достаточно, значит саб не нужен, а лопух низко-среднечастотник опускается до 50 и 350Гц соответственно. Дальше компрессионные драйверы или ОЯ. Все просто как 3коп. Почему никто не хочет идти этим путем? Почему JBL режет выше 8кГц, B&W 350Гц и 4кГ, Klipsch выше 4кГц, а практически весь хай энд на 1-2кГц и предлагает слушать музыку практически твитером с сабом?

[Flaesh]

радианы дорого

Эрречиэффе новые 4" дешевле. Но про них еще никто ничего не знает в смысле домашнего использования.

[Gofrey]

kladimir, у меня 2 саба в зя от 30-60 дальше 12-ка до 500-т дальше 5-ка до 3000 выше обычный писч шёлковый, В принципе дозы восторга получаю.
Дудку планирую но не созрел пока.

Но не всё так просто как 3 копейки, например диапазон от 50-ти до 500-т полноценно сложно, на про драйверах.

[Flaesh]

.. Все просто как 3коп.. Почему JBL режет выше 8кГц,

Даже сложнее, чем 10 коп.)) отвечать на все вопросы - это сутки (не одни) писать))..

Например про жбл и 8к, например 4365 и 4429 - вполне внятная концепция. Большой драйвер в хорошей дудке вменяемых размеров без напряга воспроизводит ~800-8000, с нижней полосой стыкуется на частоте примерно одинаковой направленности по горизонтали, сверху (где большой драйвер не идеален) приделан супертвитер.
А в вот жбл м2 супертвитера нет - Д2 и всё.

Offтопик:
Мои личные впечатления о Д2 позже - фигово у нас с дюймовым крепежом .. Пока могу подтвердить достаточно пристойное поведение Д2 в верхней октаве - ровно и гладо, на уровне приличного 1"

---------- Сообщение добавлено 19.43 ---------- Предыдущее сообщение было 19.30 ----------

например диапазон от 50-ти до 500-т полноценно сложно, на про драйверах.

какие "про драйверы" на этот диапазон? и куда в 20 кв.м метровые дудки?
точечный источник контролируемой направленности от ~шредеровой частоты - достойная, достаточная и реализуемая цель.

[kladimir]

Но не всё так просто как 3 копейки, например диапазон от 50-ти до 500-т полноценно сложно, на про драйверах.

все, что ниже 500 можно забыть, по крайней мере в этой ветке. Все уже решено, сделано, проверено. Я буду делать на 1525. Идем дальше. Можем заняться твитером, если пока с СЧ никак. На ПРО не зацикливаемя, это не панацея, просто так получилось, что мы залезли в ПРО сектор. Но думаю ПРО 1525 это хорошее решение для НЧ. Для СЧ/ВЧ ищем альтернативы

[Flaesh]

от 500 - кокс бмс в сеосе 24. не очень дешево, достаточно просто. (например )
думать надо систему, а не отдельные полосы.

[Gofrey]

какие "про драйверы" на этот диапазон?

Beyma 12MWnd не знаешь моей акустики чтоль?

Но думаю ПРО 1525 это хорошее решение для НЧ.

ааа ну ок, только 50 не сыграют, ящик конский, и резать не выше 300-т и высокодобротным фильтром, при этом всё равно на середине будет подыгрывать, а так конечно не вопрос.
Хотя я не говорю что это неудачный выбор.

[Flaesh]

Я под "драйвером" обычно подразумеваю "компрессионный драйвер"

Мне в свое 2полосное время в общем-то хватало 15" в ИБ. В 4429, 4365 и м2 вроде не отмечено катастроф с нч .

[kladimir]

от 500 - кокс бмс в сеосе 24. не очень дешево, достаточно просто. (например )
думать надо систему, а не отдельные полосы.

можно поподробней о BMS? Неодимные компрессионные драйверы от 1.4" у всех крос 250-300Гц . Есть с двойной диафрагмой, а есть с одной, есть до 9кГц, а есть до 22Гц. Но мощность у них лошадиная! На нем наверно прийдется и остановиться, если дома такое можно использовать.

[Gofrey]

понимаете нужно чтоб он НЧ играл, при этом мидбас не затягивал, и на середине не имел выбросов, я рассматривал массу вариантов и большинство 15-к не подходят есть редчайшие исключения.
поэтому остановился на 12, но практически все они вниз не очень, рассчитаны на диапазон 75 и выше, так что долго искал но вроде нашёл, но через год взял да и прикрутил пару сабов ЗЯ-шных для отдельных муз стилей и кина.
Скажу так 2 х полосный бас на 12-ках + на 12-ках сабы, это разительное отличие от хом 6-8 на весь НЧ диапазон какими бы они сканспиковскими не были.

дома можно всё что угодно использовать но не испытывать на прочность.

[МастерЪ]

ааа ну ок, только 50 не сыграют, ящик конский, и резать не выше 300-т и высокодобротным фильтром, при этом всё равно на середине будет подыгрывать, а так конечно не вопрос.
Хотя я не говорю что это неудачный выбор.

Резать выше 300гц это точно! Но говорите 50гц не сыграют??? ну-новые может и не вытянут, мои еще настоящие Англичане да и размяты, а сейчас их производство перенесли в Китай и назвали не TruVox 1525, а TF1525. Мои селешены уверенно тянут от 40 гц в маленьком кабинете, замерял микрофоном!, благо резонансная от разминки немного упала. Если потренировать новые TF думаю результат будет тот же. Единственный минус этой головы, после всех моих проб и замеров это высоковатая добротность, а в остальном неплохой дин.

понимаете нужно чтоб он НЧ играл, при этом мидбас не затягивал, и на середине не имел выбросов

Не сабовый НЧ диапазон, от 50-60гц играть будет новый, без разминки это точно. При этом еще и отличный панч есть, а середина срежется фильтрами, никаких горбов там не будет! Только без замеров тут никак!

[Gofrey]

мои Beyma 12MWnd размятые или нет сразу играли полку от 55, но потом резко вниз. литраж 50. настройка ФИ эти же самые 55-60 гц. Насчёт панча нет проблем.

Если конечно разминкой можно снизить Fs c 48-ми до 40-ка то еще и малый объём. возможно высокая добротность и приделывает басок.

[BigSerpent]

У меня лично забег на рупорную дистанцию пока закончился так:

Дальше такого варианта не пошел - реально для НЧ рупора нет места в КДП.

[kladimir]

мои Beyma 12MWnd размятые или нет сразу играли полку от 55, но потом резко вниз. литраж 50. настройка ФИ эти же самые 55-60 гц. Насчёт панча нет проблем.

а разнице в цене с Трувоксами? А если взять что-то типа Lambda Acoustics то то еще круче будет

[Flaesh]

можно поподробней о BMS? Неодимные компрессионные драйверы от 1.4" у всех крос 250-300Гц . Есть с двойной диафрагмой, а есть с одной, есть до 9кГц, а есть до 22Гц. Но мощность у них лошадиная! На нем наверно прийдется и остановиться, если дома такое можно использовать.

коаксиальные - два драйвера в одном. типа 4594(3, 5, 2, 0 - железный, заметно дешевле).
про кросс - бмсники скорей занижают, что не характерно - чаще дома можно пониже, чем в датащитах.
с одной - это сч, к ним твитер, т. е. + еще дудка со всеми вытекающими. хотя и у такого варианта есть ценители (вот их в сторону коксов уменьшает желание выложить 1500 нерусских денег).
может осенью попробую - в зависимости от настроения, денег и др. вариантов.

---------- Сообщение добавлено 04.24 ---------- Предыдущее сообщение было 04.21 ----------

типа Lambda Acoustics

AE+4594\seos24 - типовая конфигурация)))

---------- Сообщение добавлено 04.26 ---------- Предыдущее сообщение было 04.24 ----------

эк Лойзек Вас послал читать 2000 страниц про 2полоски (не вздумай обижаться )

---------- Сообщение добавлено 04.36 ---------- Предыдущее сообщение было 04.26 ----------

BigSerpent, не возникает желания повернуть?..

[BigSerpent]

Если под поворотом подразумеваются ящики и СЧ рупоры, то все вынесено из КДП. Классики готовы к продаже, СЧ рупоры ждут своего часа. Если подразумеваются возврат к рупорной системе, то сама идея есть, думаю, что она будет реализовываться на основе Альтек А7.

[kladimir]

[QUOTE=Flaesh;2090858]эк Лойзек Вас послал читать 2000 страниц про 2полоски (не вздумай обижаться )/QUOTE]

да, чтоб повторить или заказать АС надо изучить тему. интересная перспектива, ведь знания эти мне больше никогда не пригодятся. Сам я не потяну изучать и изготавливать, для этого нужны годы, а так нахрапом не получиться. А для того, чтоб построить для себя пару АС потратить несколько лет жизни я не могу себе это позволить. Поэтому и ищу знающих людей.
Я готов повторить какой-нибудь безальтернативный вариант, чтоб сделать и забыть, на BMS. Например на 4592 или 5490 с их рупором 2236. Он по паспорту от 400.
А в чем разница всех этих 4595,4,3,2,1,0? Кроме размера разумеется. 4590 феррит, а остальные неодим.

---------- Сообщение добавлено 11.38 ---------- Предыдущее сообщение было 11.31 ----------

да, вот еще. Наличие топовых элементов не подразумевает, что само изделие будет тоже топовым.

[Gofrey]

эх хорошо бы поднять частоту раздела эдак до 600-т, басовики уже купили? Предлагаю встроить полосу. Углы комнаты свободны? высота потолков сколько?
может быть из углов сделать TL на 15-18-ках до 80-ти а от 80-ти и до 600-т какой нибудь 10G40 или подобный. Сразу с геморами полегшает. И звук вам спасибо скажет.

[kladimir]

эх хорошо бы поднять частоту раздела эдак до 600-т, басовики уже купили? Предлагаю встроить полосу. Углы комнаты свободны? высота потолков сколько?
может быть из углов сделать TL на 15-18-ках до 80-ти а от 80-ти и до 600-т какой нибудь 10G40 или подобный. Сразу с геморами полегшает. И звук вам спасибо скажет.

нет, это все не то. При таком раскладе проще повторить клон Клипш. В принципе есть BMS, но это уже другая категория. Он один стоит как комплект клона.

---------- Сообщение добавлено 13.00 ---------- Предыдущее сообщение было 12.43 ----------

и еще один важный момент. Клон это 100% качество мирового уровня и Klang+Ton это авторитетнейшее издание, а все форумные поделки это очень субъективно. Никто ведь не будет оспаривать то, что мастер никогда не будет критиковать свое изделие. Это относиться и к западным форумам тоже. Klang+Ton старается не делать ничего на дорогих компонентах, чтоб все изделия были доступны. И по возможности, чтоб все компоненты были немецкими.

[Flaesh]

именно seos24+4594 довольно многие (в Штатах преимущественно) делали и довольны. 5 и 2 то же самое.
насколько хуже 4593 (на 100евро? ) толком никто не знает.
железный заметно дешевле, но он только 2".

дудки с плоскими поверхностями и углами - не самое лучшее решение, гладкие при прочих равных лучше.
cutoff - эт срез дудки, кросс (по-нормальному)) повыше.
автотек разные варианты дудок делает.

если аудиофилически слушать из определенной точки - можно трактрису\ЛеКлека.
если не - имо дудки постоянной направленности лучше.

(я осознанно не упоминаю варианты с разделом повыше))


---------- Сообщение добавлено 16.24 ---------- Предыдущее сообщение было 16.22 ----------

.. ничего на дорогих компонентах, чтоб все изделия были доступны. И по возможности, чтоб все компоненты были немецкими.

Visaton Fiesta глянь)))