В биампинге. Есть ли какие косяки от фильтрации в обратной связи

[kvv1]

Если требуется на одном канале усиления выделить допустим ВЧ. Можно ли в этом усилителе вместо стандартного электролита в ОС поставить пленочный конденсатор меньшего (необходимого по частоте среза) конденсатора. То что это можно и это работает я знаю. Вопрос если при этом какие либо косяки? На слух звучит, но это может что то с чем то совпало .. Показалось что он на слух фазу крутит как то не так или вообще ее не крутит. Кто знает что там с фазой получается?

[Pest]

Показалось что он на слух фазу крутит как то не так или вообще ее не крутит.

Есть такое ощущение, замечал когда экспериментировал с разделительными конденсаторами на входе усилителя. Не только электролиты, но и некоторые пленочники. Пленку ставить можно, но желательно посчитать частоту среза цепи, чтобы не промахнуться с емкостью этого конденсатора.

[mAxSpace]

Фазу он крутит как фильтр первого порядка, вопрос в том на какую частоту получается этот фильтр.

[Alex]

Кто знает что там с фазой получается?

Тоже самое, что и в любом другом ФВЧ соотв. порядка.

[теоретизирующий практик]

Вопрос если при этом какие либо косяки?

Если в "ООСном" усилителе таким способом соорудить ФВЧ, и ООС подаётся с выхода УНЧ, то надо иметь в виду, что выходное сопротивление в точке перегиба может увеличиться примерно до сопротивления нагрузки, и при дальнейшем понижении частоты стать ещё больше. Задолго до частоты среза с понижением частоты могут увеличиться нелинейные искажения. Здесь для ориентировочной оценки без схемы не обойтись.

[Гоша]

Если в "ООСном" усилителе таким способом соорудить ФВЧ, и ООС подаётся с выхода УНЧ, то надо иметь в виду, что выходное сопротивление в точке перегиба может увеличиться примерно до сопротивления нагрузки, и при дальнейшем пони

Как это, как это? (C)
А если поставить конденсатор достаточного для работы во всем диапазоне номинала, то во всем диапазоне увеличится Rвых
Все с точностью до наоборот.
Если усилитель инвертирующий, то, грубо говоря, выше какой-то частоты усиление будет стремиться к (R+r)/r. А ниже какой-то частоты - стремиться к 1.
В любом случае петлевое усиление >>1, а именно оно определяет снижение Rвых по сравнению с усилителем, не охваченным ОООС. И чем ниже частота, тем больше глубина ОС, тем меньше Rвых.

[Prophetmaster]

Забейте фильтр в симулятор и посмотрите фазовую характеристику - так проще всего. Естественно, что разделительный конденсатор поворачивает фазу, а чем выше частота среза, тем выше начинается поворот фазы.

[Pest]

Естественно, что разделительный конденсатор поворачивает фазу, а чем выше частота среза, тем выше начинается поворот фазы.

Когда я замечал этоу себя, частота раздела всегда лежала ниже 20Гц, и такой эффект давали только дефектные/сомнительного происхождения конденсаторы.

[kvv1]

абейте фильтр в симулятор

У симуляторов есть недостатки. Они дают общеинженерную картину. И не учитывают аудиореалии. К примеру что конденсаторы керамика, что масло-бумага. Им все одно и тоже. Покатаю варианты отпишусь. Вариантов у мне два. Первый - обычный LC фильтр. Второй - С в ОС и конденсатор на твитер.

[zoog]

Общее правило имхо - чтобы выше 20кГц АЧХ возвращалась в норму (как при резистивной ООС).

[Prophetmaster]

У симуляторов есть недостатки. Они дают общеинженерную картину. И не учитывают аудиореалии.

Естественно, звук слушать надо А фазу кондеры крутят одинаково, с любым типом диэлектрика - вот я и предложил глянуть, насколько.

Когда я замечал этоу себя, частота раздела всегда лежала ниже 20Гц, и такой эффект давали только дефектные/сомнительного происхождения конденсаторы.

Какой эффект? На звуке поворот фазы слышен лучше всего на полно-диапазонных АС, со срезом по НЧ 16-20 Гц по - 3 дБ. В моем УМ есть УПТ вход и входы через разделительный конденсатор, который с входным сопротивлением образует фильтр со срезом 1.25 Гц. На моих АС (40 Гц, -2 дБ) разницу уловить трудно, а на Монтанах WAS - слышно невооруженным ухом. Конденсатор стоит очень хороший: полипропиленовый станиолевый Intertechnik Audyn Cap KP-Sn 2.7 мкФ/160 В.

[теоретизирующий практик]

Все с точностью до наоборот.

Конечно я ошибся."Мал-мал ашипку давал, вместо караул - ура кричал."

[Alex]

К примеру что конденсаторы керамика,

Это вопрос всего-лишь адекватности модели, вбей в нее все ньюансы, связанные с керамикой- и симулятоор их прекрасно учтет.

что масло-бумага.

Ну тут еще проще, достаточно во все поля модели вбить одно слово - "гавно"

[Pest]

Какой эффект? На звуке поворот фазы слышен лучше всего на полно-диапазонных АС

Честно говоря я не уверен. На слух все таки сложно понять что это именно. Но да, такое чувство что когда в один канал ставишь предположительно дефектный конденсатор то слышно как будто бы полярность ВЧ или СЧ перепутана. Субъективно похоже.

[flipper]

Набег гвз там слышен. Если дин и оформление быстрые, типа ЗЯ, то при срезе дина в оформлении на слух слышно даже срез на 5гц. Я в итоге оставил практически УПТ (срез в районе 1.5гц, большей емкости конденсатор на ПП не входит)

[kvv1]

В моем случаи идея оказалась плохой. По всей видимости дело в росте выходного сопротивления усилителя. Оставил чистый CL

[kvv1]

Но оказалось, что есть смысл не выделять фильтром в ОС, а ставить его приблизительно на 500Гц для ВЧ канала. Становится чище звук.

[kvv1]

Попробовал фильтром в ОС фильтровать СЧ канал в три-ампинге. Получил интересный и годный результат. Фильтр стоит на 300Гц. По ощущению (возможно я не прав) все что ниже 300 Гц задемпфировано (то есть сопротивление близко к нулю) .. а выше такой легкий ИТУН... Ом на 8.

Я симуляторами ни когда не занимался. Возможно кто то прояснит что происходит по сопротивлению усилителя при подобном фильтре.


И фазой там явно не стандартное что-то.. Это точно не вариант RC цепочки на входе. Может он ее и крутит, но или меньше или не так как RC цепочка.
Хотелось бы до конца понять что происходит...

[kvv1]

Нашел в "Радио" статью где речь идет о фильтрации в цепи ОС. Правда там другой вопрос решают. Но как я понял если к резистору в ОС добавить конденсатор, то происходит следующее:

1. Падение выходного сигнала на 6дб ниже частоты настройки этого фильтра
2. Повышение выходного сопротивления усилителя на частоте выше настройки фильтра.

http://www.radioradar.net/print.html?content_id=173


Кто то может сказать я все правильно понял?