Страница 1 из 8 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 143

Тема: Как включать LM317

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для steel_monkey
    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    805

    По умолчанию Как включать LM317

    Хотел бы для себя закрыть вопрос по использованию регулируемых стабилизаторов. Вот рекомендации sia:

    Как ни странно - часто включают неправильно.
    1. В даташите приведена схема с конденсатором в опоре - он и должен быть. Номинал ~100 мкФ.
    2. Стабилизатор стабилизирует напряжение относительно тех точек, к которым подключен его делитель ОС. Соответственно, нижний конец делителя должен идти на "мекку" земель, а ток выпрямителя (пульсирующий) не должен протекать через цепи общего провода.
    3. На входе стабилизатора должен быть керамический или пленочный конденсатор не менее, чем 1 мкФ.
    4. На выходе - или танталовый, или алюминиевый низкоимпедансный конденсатор. Керамика/пленка - дадут резонансный пик.
    5. ВСЕ НАГРУЗКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ "ОТВЯЗАНЫ" НЕБОЛЬШИМИ резисторами с индивидуальными блокирующими конденсаторами.
    6. Монтаж (топология платы) БП должны быть достаточно компактными, чтобы цепь ОС стабилизатора не ловила "магнитные" наводки от трансформатора.
    Выполнение этих условий и трансформатор хорошего качества (с малой межобмоточной емкостью) плюс хорошая топология платы позволяет иметь суммарные шум и пульсации на выходе стабилизатора +/-15В, выполненного на LM317/337, на уровне десятков микровольт и менее.
    Я не очень понимаю такой момент - если LM-ка находится на некотором расстоянии от питаемого устройства ( скажем 10 см) то куда подключать землю делителя? Я виже два варианта, как на картинке. Но в первом варианте по земле течет ток зарядки конденсатора 1 мкФ на входе. Или Или не мудрствовать, и подключить как в нижнем варианте?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LM317.jpg 
Просмотров:	2765 
Размер:	60.6 Кб 
ID:	243216

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    П.2 касается компенсации падения напряжения на проводах, соединяющих стабилизатор с нагрузкой. Еще можно оторвать верхний вывод R1 и подключить его дополнительным проводом к точке, в которой необходимо обеспечить стабилизированное напряжение.
    В лабораторных стабилизаторах так и делают - разделяют силовые цепи и цепи ОС.
    В реальной жизни можно не заморачиваться, если, конечно, это не высокоточный измерительный прибор и провода между ИП и потребителем не очень тонкие/длинные.

  3. #3
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для steel_monkey
    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    805

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    П.2 касается компенсации падения напряжения на проводах, соединяющих стабилизатор с нагрузкой. Еще можно оторвать верхний вывод R1 и подключить его дополнительным проводом к точке, в которой необходимо обеспечить стабилизированное напряжение.
    В лабораторных стабилизаторах так и делают - разделяют силовые цепи и цепи ОС.
    В реальной жизни можно не заморачиваться, если, конечно, это не высокоточный измерительный прибор и провода между ИП и потребителем не очень тонкие/длинные.
    Нене, для этого нужен не трехногий стаб, а что-то посложенее, с ногами force и sense. Соединять верхнюю точку с LM317 нужно около его корпуса. Описание есть в даташите на LT1084, там же схема remote sensing. Кстати, судя по нему, правильный вариант вообще третий.
    Вложение 243229
    Последний раз редактировалось steel_monkey; 08.08.2015 в 16:43.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Еще можно оторвать верхний вывод R1 и подключить его дополнительным проводом к точке, в которой необходимо обеспечить стабилизированное напряжение
    В всех ДШ написано подключать его прямо к выходу. Точки подключения ОС у трехногих стабов это выход и земля/управляющий, т.е. в случае LM317 измеряется напряжение между ножкой выхода и нижним концом R2.
    Цитата Сообщение от steel_monkey Посмотреть сообщение
    если LM-ка находится на некотором расстоянии от питаемого устройства ( скажем 10 см) то куда подключать землю делителя?
    Нужно почти как на верхней картинке, только к нагрузке вести нижние концы резистора и электролита параллельно ему, а остальное (развязки с входа и выхода) - на общую шину земли.

  5. #5
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для steel_monkey
    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    805

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Да, точно, во вложении у меня именно так и нарисовано. Спасибо.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    steel_monkey,
    Pest,
    В имеющемся у меня датабуке от NS начала 80-х указано, что при относительно малых сопротивлениях линии эффект от компенсации не покрывает получающееся при таком включении снижение коэффициента стабилизации по току нагрузки.
    И при этом нужно подключать резистор непосредственно к выходу стабилизатора.
    При сопротивлении линии, превышающем некоторый предел ( зависит от 1+R2/R1), компенсация падения напряжения на линии становится значительнее, чем уменьшение Кстi.
    Связано это со структурой самой ЛМ317, у которой один из полюсов опорного источника соединен непосредственно с выходом ИС.
    В том же датабуке сказано, что с целью улучшения стабилизации по току нагрузки нижний по схеме вывод R2 может быть подключен непосредственно у нагрузки.
    Как и во всем - компромисс.
    О чем я , собственно, и написал выше.
    Последний раз редактировалось Гоша; 08.08.2015 в 20:07.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Пп. 4 и 5 спорные.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    И вообще, незаслуженно много визга вокруг утилитарной штуковины. 40 лет как выпускается, в своем классе всех устраивает.
    Кому надо суперпупер питание - ЛМ-ки не использует.

    ---------- Сообщение добавлено 02.35 ---------- Предыдущее сообщение было 02.35 ----------

    И вообще, незаслуженно много визга вокруг утилитарной штуковины. 40 лет как выпускается, в своем классе всех устраивает.
    Кому надо суперпупер питание - ЛМ-ки не использует.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    И вообще, незаслуженно много визга вокруг утилитарной штуковины. 40 лет как выпускается, в своем классе всех устраивает.
    Кому надо суперпупер питание - ЛМ-ки не использует.
    ЛМ317 отличный стабилизатор, особенно при выполнении требований в первом посте этой темы. Для подавляющего большинства практических задач в звукотехнике этой 40-летней микросхемы за глаза.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Пп. 4 и 5 спорные.
    П. 4 действительно спорный, с низкоимедансными конденсаторами на выходе она не должна нормально работать, но возможно автор этих строк имел ввиду другое. А вот пункт 5 совершенно бесспорный если резисторы применяются с учетом требований нагрузки по НЧ...

  10. #10
    Старый знакомый Аватар для crowHunter
    Регистрация
    10.12.2012
    Адрес
    Александров
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Можно я влезу со своим вопросом относительно включения 317?
    Вот так ограничивать напряжение на стабе, с помощью стабилитрона можно? Ток небольшой, порядка 50ма.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	317.JPG 
Просмотров:	1028 
Размер:	12.6 Кб 
ID:	243345

  11. #11
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Можно, только учти что на стабилитроне 0.6 Вт рассеивается.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #12
    Старый знакомый Аватар для crowHunter
    Регистрация
    10.12.2012
    Адрес
    Александров
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Alex, Спасибо!
    Стабилитрон 1 ватт.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    П. 4 действительно спорный, с низкоимедансными конденсаторами на выходе она не должна нормально работать, но возможно автор этих строк имел ввиду другое. А вот пункт 5 совершенно бесспорный если резисторы применяются с учетом требований нагрузки по НЧ...
    Дело не в низкоимпедансниках. Резонансные пики возникают с самыми разными конденсаторами, как по типу, так и по емкости. Наиболее ровный и низкий импеданс получается с большими конденсаторами на выходе, от 2200,0. Недавно промерял достаточно много вариантов, может выложу как-то.
    Неоднозначность п.5 вытекает из п.4 : при ровном и низком (сотые доли ома) импедансе во многих случаях эта резисторная развязка лишняя, а может и навредить.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Неоднозначность п.5 вытекает из п.4 : при ровном и низком (сотые доли ома) импедансе во многих случаях эта резисторная развязка лишняя, а может и навредить.
    С точки зрения стабилизатора эти резисторы нужны, возможно, чтобы побороть выброс на переходной характеристике стаба при реакции на ступенчатое изменение нагрузки. При не правильной развязке выхода этот выброс может быть периодическим. Есть повод полагать что для звуковых целей это важно. С точки зрения всей системы, резисторы требуются для "обезвреживания" замкнутых контуров в питании большого размера и для уменьшения пролезания помех по общим шинам питания.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Есть повод полагать что для звуковых целей это важно.
    Как объяснить, почему эти резисторы чаще не ставят, чем ставят (в звуковых цепях)? Аудиогубители - не в счет.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Как объяснить, почему эти резисторы чаще не ставят, чем ставят (в звуковых цепях)?
    Возможно ради экономии, возможно от того что эти меры могут особо не сказываться на звуковых измерениях, может от затруднений в расчете/понимании зачем и где это нужно. У меня на этот счет только догадки...

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Дело не в низкоимпедансниках. Резонансные пики возникают с самыми разными конденсаторами, как по типу, так и по емкости. Наиболее ровный и низкий импеданс получается с большими конденсаторами на выходе, от 2200,0. Недавно промерял достаточно много вариантов, может выложу как-то.
    Неоднозначность п.5 вытекает из п.4 : при ровном и низком (сотые доли ома) импедансе во многих случаях эта резисторная развязка лишняя, а может и навредить.
    Ты тем же спектралабом импеданс измерять пытался? ЛМка действительно лучше себя ведёт при его наличии (номинал при этом должен быть небольшим, 0.22-1 ом)


    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Как объяснить, почему эти резисторы чаще не ставят, чем ставят (в звуковых цепях)? Аудиогубители - не в счет.
    Необучаемость? Или, может, в 99.9% случаев "хорошая" реакция на импульсное изменение нагрузки просто никому не нужна?

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    может от затруднений в расчете/понимании зачем и где это нужно
    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Необучаемость?
    Пиос, возглавьте процесс обучения: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59564
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    А при чём тут именно 21-ая Рысь?

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Как пример "неправильного" вкл. 317-х.
    Ну или - http://cxo.lv/index.php/solder/headamps/40-semigor
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

Страница 1 из 8 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •