Как включать LM317

[steel_monkey]

Хотел бы для себя закрыть вопрос по использованию регулируемых стабилизаторов. Вот рекомендации sia:

Как ни странно - часто включают неправильно.
1. В даташите приведена схема с конденсатором в опоре - он и должен быть. Номинал ~100 мкФ.
2. Стабилизатор стабилизирует напряжение относительно тех точек, к которым подключен его делитель ОС. Соответственно, нижний конец делителя должен идти на "мекку" земель, а ток выпрямителя (пульсирующий) не должен протекать через цепи общего провода.
3. На входе стабилизатора должен быть керамический или пленочный конденсатор не менее, чем 1 мкФ.
4. На выходе - или танталовый, или алюминиевый низкоимпедансный конденсатор. Керамика/пленка - дадут резонансный пик.
5. ВСЕ НАГРУЗКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ "ОТВЯЗАНЫ" НЕБОЛЬШИМИ резисторами с индивидуальными блокирующими конденсаторами.
6. Монтаж (топология платы) БП должны быть достаточно компактными, чтобы цепь ОС стабилизатора не ловила "магнитные" наводки от трансформатора.
Выполнение этих условий и трансформатор хорошего качества (с малой межобмоточной емкостью) плюс хорошая топология платы позволяет иметь суммарные шум и пульсации на выходе стабилизатора +/-15В, выполненного на LM317/337, на уровне десятков микровольт и менее.

Я не очень понимаю такой момент - если LM-ка находится на некотором расстоянии от питаемого устройства ( скажем 10 см) то куда подключать землю делителя? Я виже два варианта, как на картинке. Но в первом варианте по земле течет ток зарядки конденсатора 1 мкФ на входе. Или Или не мудрствовать, и подключить как в нижнем варианте?

[FAI4]

Почему именно 1 Ом?

Здесь прямая увязка номиналов R и C - которая задает время и величину спада напряжения при увеличении нагрузки.

При отсутвии R спада вообще не будет, но будет кратковременный провал.


Короче - нужно выбирать что лучше.
А это уже зависит от особенностей потребителя
(какой он? - постоянный, импульсный...)

[Pest]

Почему именно 1 Ом?

Применительно к переходной характеристике дело не совсем в параметрах RC, а в соотношении R и эквивалентного сопротивления регулирующего элемента. По сути резистор снижает добротность емкости видимую со стороны выхода стабилизатора. Есть в этом и другой плюс - ослабление шумов за счет RC.

[FAI4]

Применительно к переходной характеристике дело не совсем в параметрах RC, а в соотношении R и эквивалентного сопротивления регулирующего элемента. По сути резистор снижает добротность емкости видимую со стороны выхода стабилизатора. Есть в этом и другой плюс - ослабление шумов за счет RC.

Увязка номинала R и С есть.

К тому же все зависит от ТОКА потребления.

Если например 1 мА ток нагрузки то и стабилизатора будет достаточно одного (причем маломощного).
Если 1 А - это уже совсем иное дело.

Нужно разбираться с тем что за нагрузка и как она потребляет ток.

Какие пики тока потребления (+% от среднего, за какой период)

И в зависимости от этого уже выстраивать дополнительный фильтр уже непосредственно у потребителя.

С учетом малой цены интегральных стабилизаторов, вообще целесообразно ставить отдельные стабилизаторы в непосредственно у потребителя.
Это более красивое решение.

Тогда и развязка по питанию будет, и качество стабилизации выше, поскольку например 1А общего потребления разобъется на 30-150мА по отдельным узлам.

И не нужно будет кучку электролитов большой емкости лепить в одном месте (потому как все одно - без толку)


ЗЫ. И чего вы все время прячитесь за термины "переходная характеристика, выходное сопротивление, ESR"
Странно все это как-то.

[Pest]

К тому же все зависит от ТОКА потребления.

Если рассматриваем схемы на нескольких ОУ, то и ток там несколько десятков мА будет.

Нужно разбираться с тем что за нагрузка и как она потребляет ток.

Какие пики тока потребления (+% от среднего, за какой период)

Опять же, по крайней мере в схемах на ОУ все пики (кроме ИНЧ) должна обеспечивать локальная развязка рядом с ОУ, отделенная резистором от общей шины питания (в итоге несколько таких резисторов эквивалентно видятся как один низкоомный со стороны стабилизатора на его выходе). Иначе это плохой конструктив. Хотя я прекрасно знаю как делают в большинстве серийной аппаратуры.

Offтопик:

И чего вы все время прячитесь за термины "переходная характеристика, выходное сопротивление, ESR"
Странно все это как-то.

Что вы имеете ввиду? Вам не понятна терминология? Или вы меня в чем-то подозреваете?

[Alex]

ЗЫ. И чего вы все время прячитесь за термины "переходная характеристика, выходное сопротивление, ESR"

Потому что в данном случае, только ЭТО и интересует. а не "качество стабилизации".

[FAI4]

Потому что в данном случае, только ЭТО и интересует. а не "качество стабилизации".

ваша ошибка в том, что речь об этих параметрах нужно вести применительно к точкам питания отдельных потребителей.
Которых достаточно много и у каждого свой характер потребления
А вы зациклились на этих параметрах применительно к точке выхода на самом блоке питания.
И собираетесь вылизывать эти параметры неоправданно дорогим способом.

С учетом того, что при подводке питания к потребителям эти параметры существенно ухудшаются - все эти благие устремления выглядят нежизнеспособно и неоправданно вычурно, затратно.
При этом качество питания оконечных потребителей все равно остается низким.
Вы об этом никак не озаботились

[Wooferman]

[Pest]

С учетом того, что при подводке питания к потребителям эти параметры существенно ухудшаются - все эти благие устремления выглядят нежизнеспособно и неоправданно вычурно, затратно.
При этом качество питания оконечных потребителей все равно остается низким.

Локальные потребители должны питаться от локальных развязок или стабилизаторов, и должны быть "отвязаны" от общих шин питания. Если важен результат то нужно отталкиваться сугубо от этого.

[Alex]

При этом качество питания оконечных потребителей все равно остается низким.
Вы об этом никак не озаботились

Я - озаботился

ваша ошибка в том, что речь об этих параметрах нужно вести применительно к точкам питания отдельных потребителей.

Этот твоя ошибка, что ты так думаешь. Лично меня в первую очередь, интересует что на потребителе.

[stanislau]

Все привет. Объясните почему стабилизатор тока на лм317 не хочет нормально регулировать ток при работе на аккумулятор? R2-12 Ом, R3-0,43 Ом,VT1-КТ853. При работе на лампы накаливания ток доходит до расчетных 2,7А и далее начинает падать напряжение на выходе. Подключаешь АКБ- ток 1А. Снижение R3 до 0,24 Ом эффекта не дает-ток все равно 1А. В чем может быть дело?

[variator]

Вы не указали напряжение на входе и на аккумуляторе. И на лампе.

[stanislau]

На входе 14В, на выходе 12, на АКБ 12,5В.Сколько было на лампах не помню.

[mellowman]

На входе 14В, на выходе 12, на АКБ 12,5В.Сколько было на лампах не помню.

А как тогда больше то будет: на лм-ке 1.25В + б-э транзистора (можно померять на R2, 0.75 судя по всему) >= 2В. Они бы и не против провести 2.7А, но уже в питание упёрлись.

[Jenyok]

Включение LM317 , LM337 для аппаратуры HI-END , HI-FI .
См. прикрепленный файл.
.
Специально разработано для малошумящих источников сигнала таких как ЦАП, АЦП, предварительных усилителей, усилителей воспроизведения, RIAA корректоров.
Для примера приведены схемы на +-15 вольт, +24 вольта, +5 вольт, +3.3 вольта.
.
На что обратить ОСОБОЕ внимание.
Все операционные усилители должны быть Reel-To-Reel как по входу так и по выходу.
.
Есть файлы для Multisim v14.0 для моделирования данных схем.
.

[svadim]

Здравствуйте, думаю сделать питание цап на лм317, скажите можно ли на выход ставить SANYO OSCON LOW ESR конденсаторы, имеються в наличии 680мф - не много-ли. На входе ёмкость 3300мф. Спасибо

[Walter]

Здравствуйте, думаю сделать питание цап на лм317, скажите можно ли на выход ставить SANYO OSCON LOW ESR конденсаторы, имеються в наличии 680мф - не много-ли. На входе ёмкость 3300мф. Спасибо

Скорее нет, чем да.
В зависимости от производителя и экземпляра на практике это приводит или к каким-то странным пульсациям под 100мВ, или повышению шума децибел на 10-20.
В опору - можно, на выходе - разве что через резистор в 0,05-0,1Ом

[FIN_KZ]

В опору - можно, на выходе - разве что через резистор в 0,05-0,1Ом

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=69012
Здесь так и делали.

[svadim]

Спасибо за ответы, буду уменьшать ёмкость на выходе до 100-220мф. Скажите есть-ли какой лучший LDO аналог LM337 чтоб и корпус и распиновка подходила? На LM317 нашёл хороший аналог ето: LD1086 LDO a вот с минусовой не могу найти, уже имеется плата под лм-ы - может кто подскажет?

[Walter]

Спасибо за ответы, буду уменьшать ёмкость на выходе до 100-220мф.

И еще более гарантированно получите проблем.
На выходе стабилизатора важна постоянная времени, т.е. ESR*C.
Возможно 317 будет стабильным с 1500-2200 мкФ полимерником, но я не проверял.
Полимерник на выходе трехного стабеля - это лотерея с сомнительным результатом.
Толком ничего не дает, ибо упираетесь в шумы самого стабеля, а отгрести проблем на ровном месте - всегда пожалуйста.
Притом рендомно.
С импедансом нагрузки меньше 50 мОм они все работают весьма странно.

Скажите есть-ли какой лучший LDO аналог LM337 чтоб и корпус и распиновка подходила? На LM317 нашёл хороший аналог ето: LD1086 LDO a вот с минусовой не могу найти, уже имеется плата под лм-ы - может кто подскажет?

Оригинальный 1086 будет лучше левого 317-го.
Нормальный 317 будет менее шумный децибел на 6-10 чем LDO.
Как вариант улучшения параметров - снижать сопротивление делителя и увеличивать конденсатор в опоре, 317 благотворно на это реагирует.
Что-то около 51 Ома для резистора, задающего ток, т.е. между out и adj.

[svadim]

Спасибо за ответы, значит надо отказаться от SANYO OSCON и перейти ELNA CERAFINE на питание цифры и на аналог ELNA SILMIC II. Скажите а в АDJ ногу 47мф хватит?