Страница 3 из 8 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 143

Тема: Как включать LM317

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для steel_monkey
    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    805

    По умолчанию Как включать LM317

    Хотел бы для себя закрыть вопрос по использованию регулируемых стабилизаторов. Вот рекомендации sia:

    Как ни странно - часто включают неправильно.
    1. В даташите приведена схема с конденсатором в опоре - он и должен быть. Номинал ~100 мкФ.
    2. Стабилизатор стабилизирует напряжение относительно тех точек, к которым подключен его делитель ОС. Соответственно, нижний конец делителя должен идти на "мекку" земель, а ток выпрямителя (пульсирующий) не должен протекать через цепи общего провода.
    3. На входе стабилизатора должен быть керамический или пленочный конденсатор не менее, чем 1 мкФ.
    4. На выходе - или танталовый, или алюминиевый низкоимпедансный конденсатор. Керамика/пленка - дадут резонансный пик.
    5. ВСЕ НАГРУЗКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ "ОТВЯЗАНЫ" НЕБОЛЬШИМИ резисторами с индивидуальными блокирующими конденсаторами.
    6. Монтаж (топология платы) БП должны быть достаточно компактными, чтобы цепь ОС стабилизатора не ловила "магнитные" наводки от трансформатора.
    Выполнение этих условий и трансформатор хорошего качества (с малой межобмоточной емкостью) плюс хорошая топология платы позволяет иметь суммарные шум и пульсации на выходе стабилизатора +/-15В, выполненного на LM317/337, на уровне десятков микровольт и менее.
    Я не очень понимаю такой момент - если LM-ка находится на некотором расстоянии от питаемого устройства ( скажем 10 см) то куда подключать землю делителя? Я виже два варианта, как на картинке. Но в первом варианте по земле течет ток зарядки конденсатора 1 мкФ на входе. Или Или не мудрствовать, и подключить как в нижнем варианте?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LM317.jpg 
Просмотров:	2765 
Размер:	60.6 Кб 
ID:	243216

  2. #41
    Частый гость Аватар для stanislau
    Регистрация
    01.02.2010
    Сообщений
    477

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    FAI4, Pest, Вы правы схема не рабочая.Сейчас собрал по схеме приведенной ниже.Все работает, но при касании любого элемента каким нибудь железным предметом срабатывает защита.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	бп.jpg 
Просмотров:	596 
Размер:	89.1 Кб 
ID:	248690  

  3. #42
    Частый гость Аватар для FAI4
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    128

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Цитата Сообщение от stanislau Посмотреть сообщение
    FAI4, Pest, Вы правы схема не рабочая.Сейчас собрал по схеме приведенной ниже.Все работает, но при касании любого элемента каким нибудь железным предметом срабатывает защита.
    Похоже на возбуждение стабилизатора.
    Попробуйте для эксперимента вообще убрать выходную емкость С5 (либо ее уменьшить кардинально).


    Попробуйте также увеличить номинал резистора R7 до 100 Ом.

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Цитата Сообщение от stanislau Посмотреть сообщение
    Сейчас собрал по схеме приведенной ниже.Все работает, но при касании любого элемента каким нибудь железным предметом срабатывает защита.
    Можно попробовать особо не разбираясь в причинах зашунтировать БЭ транзисторов VT1,VT2 небольшими емкостями в 100-1000пф. (На сколько понимаю речь про срабатывание триггера на упомянутых транзисторах)

  5. #44
    Частый гость Аватар для stanislau
    Регистрация
    01.02.2010
    Сообщений
    477

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    На макете С3 был установлен 0,68мкФ, поставил 0,15мкФ-"выбивает" теперь только при касании VT1,VT2 и светодиода оптопары.

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Цитата Сообщение от FAI4 Посмотреть сообщение
    Производитель рекомендует емкость порядка 10 мкФ.
    При такой емкости после ЛМ317 его вых. импеданс будет очень кривым, и для топ-аудио такое "питалово" непригодно.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Цитата Сообщение от stanislau Посмотреть сообщение
    На макете С3 был установлен 0,68мкФ, поставил 0,15мкФ-"выбивает" теперь только при касании VT1,VT2 и светодиода оптопары.
    Решение проблемы постом выше.

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,092

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Не нужно LM317 умощнять ИМХО. Она сама по себе мощная. А если нужен мощный стабилизатор на ток больше 1,5 А то нужно искать другую схему, а не героически бороться с возбудом и нестабильностью.
    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  9. #48
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    Не нужно LM317 умощнять ИМХО. Она сама по себе мощная. А если нужен мощный стабилизатор на ток больше 1,5 А то нужно
    брать ее более мощную версию - LM350.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #49
    Частый гость Аватар для stanislau
    Регистрация
    01.02.2010
    Сообщений
    477

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Решение проблемы постом выше.
    Я успел поставить на б-э VT1 68пФ-эффекта нет.В понедельник буду пробовать дальше с емкостями на б-э VT1,VT2.

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    Не нужно LM317 умощнять ИМХО. Она сама по себе мощная. А если нужен мощный стабилизатор на ток больше 1,5 А то нужно искать другую схему, а не героически бороться с возбудом и нестабильностью.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    брать ее более мощную версию - LM350.
    Тут как бы стоит задача собрать из того, что есть .

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,092

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Цитата Сообщение от stanislau Посмотреть сообщение
    Тут как бы стоит задача собрать из того, что есть .
    А ток выходной какой планируется?
    В даташите например есть вариант умощнения, зачем изобретать велосипед?

    http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm117.pdf
    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    stanislau,
    А вот такой вопрос.
    Все эти фокусы со срабатыванием защиты наблюдаются на холостом ходу? Или с нагрузкой?

  13. #52
    Частый гость Аватар для stanislau
    Регистрация
    01.02.2010
    Сообщений
    477

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Ток 5А, в даташите такая же схема умощнения. Защита срабатывает и на хх, и с нагрузкой.

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,092

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Цитата Сообщение от stanislau Посмотреть сообщение
    Ток 5А, в даташите такая же схема умощнения. Защита срабатывает и на хх, и с нагрузкой.
    Не такая. В даташите ток базы p-n-p транзистора ограничен резистором в 5 кОм. В Вашем варианте ограничения нет( VT4 VT3). Далее - минимальный ток нагрузки при умощненном варианте не менее 30 мА. И R8 увеличить в 5 раз.
    Последний раз редактировалось Arena; 26.10.2015 в 09:48.
    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  15. #54
    Частый гость Аватар для stanislau
    Регистрация
    01.02.2010
    Сообщений
    477

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    В Вашем варианте ограничения нет( VT4)
    Наверное VT3? Ток потребления его около 5мА, зачем его ограничивать?
    R7 уменьшу до 20 Ом, R8-увеличу до 500 Ом.

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,092

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Цитата Сообщение от stanislau Посмотреть сообщение
    Наверное VT3? Ток потребления его около 5мА, зачем его ограничивать?
    R7 уменьшу до 20 Ом, R8-увеличу до 500 Ом.
    Да, VT3. И сделайте как в даташите.
    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  17. #56
    Частый гость Аватар для FAI4
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    128

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    При такой емкости после ЛМ317 его вых. импеданс будет очень кривым, и для топ-аудио такое "питалово" непригодно.
    - Ерунду пишешь!
    Ты применил логику использования электролита по питанию в НЕСТАБИЛИЗИРОВАННОМ БП.
    А это не одно то же.

    Выходной импеданс интегрального стабилизатора практически равен НУЛЮ (его можно настройками даже отрицательным сделать).

    По даташиту реомендуется 1мкФ, если со схемой умощнения - то 47мкФ,
    но никак не 470 мкФ.

    Качество стабилизации ПАДАЕТ.
    (поэтому передайте заботу о стабильности напряжения - стабилизатору. Он все сам сделает без всяких дополнительных емкостей)
    Стабилизатор возбуждается на большой емкостной нагрузке, т.к. не совпадают временные параметры скорости реагирования усилителя рассогласования и скорости изменения напряжения на нагрузке (из-за наличия большой емкости)

    Маленькая емкость нужна ТОЛЬКО для компенсации очень коротких провалов по напряжению (когда схема "не успевает" быстро отработать изменения на выходе)


    ЗЫ. по срабатыванию схемы защиты:
    - если схема срабатывает ТОЛЬКО при касании транзисторов триггера защиты - то не нужно никаких изменений!
    Ты же не будешь в реальной рабте лазить руками во внутрь схемы.

  18. #57
    Частый гость Аватар для stanislau
    Регистрация
    01.02.2010
    Сообщений
    477

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Снизил R7 до 18 Ом-не нравится.Микросхема теперь сильно греется.При R7 51 Ом ток чрез микросхему 12мА, сейчас 33. Наверно надо поставить ом 30, будет что-то среднее между током через микросхему и ее нагревом.По даташиту вообще минимальный ток 5мА.

    Цитата Сообщение от FAI4 Посмотреть сообщение
    - если схема срабатывает ТОЛЬКО при касании транзисторов триггера защиты - то не нужно никаких изменений!
    Ты же не будешь в реальной рабте лазить руками во внутрь схемы.
    Поставил на б-э VT1,VT2 0,1мкФ-теперь происходит срабатывание только если коснуться минуса питания и базы VT1,коллектора VT2. И то срабатывает на 10й раз.
    Ещё есть вопрос по резисторам SQP пятиватным-они действительно 5 ватт? Поставил для датчика тока параллельно 2 по 0,15Ом+последовательно с ним ещё 2 по 0,15Ом-получается 0,15Ом 20Ватт.При нагрузке с током потребления 5А они греются так, что руку не удержать,хотя на них должно рассеиваться 3,75Ватт.

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Цитата Сообщение от FAI4 Посмотреть сообщение
    - Ерунду пишешь!
    Ты применил логику использования электролита по питанию в НЕСТАБИЛИЗИРОВАННОМ БП.
    А это не одно то же.

    Выходной импеданс интегрального стабилизатора практически равен НУЛЮ (его можно настройками даже отрицательным сделать).
    Посоветовал бы тебе заняться измерениями, чтобы не "писать ерунду" (да и в ДШ иногда заглядывать).
    Вот некоторые результаты.
    1. ЛМ317 +0,1 мкф (пленка) на выходе:
    2кГц/0,03 ом---------20 кГц/0,21 ом---------200 кГц/1,9 ом----------500 кГц/2,8 ом---------1МГц/2,2 ом-------2МГц/0,9 ом

    2. 7915 + 10,0 мкф (Силмик) на выходе:
    200 Гц/0,02 ом--------2 кГц/0,045 ом--------20 кГц/0,46 ом---------200 кГц/0,9 ом---------1 МГц/0,4 ом---------2 МГц/0,11 ом

    Из п.2 видно, что вых. импеданс такого питания меняется как минимум в 20 раз в звуковом диапазоне. С ЛМ317 результаты будут подобными.

    Для сравнения.
    3. ЛМ317 +1000,0 мкф (Панасоник ФС) на выходе:
    2 кГц/0,03 ом-------4,5 кГц/0,07 ом--------20 кГц/0,04 ом-------200 кГц/0,04 ом--------1 МГц/0,08 ом--------2 МГц/0,14 ом
    Последний раз редактировалось jett; 27.10.2015 в 01:42.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  20. #59
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Цитата Сообщение от stanislau Посмотреть сообщение
    Поставил на б-э VT1,VT2 0,1мкФ-теперь происходит срабатывание только если коснуться минуса питания и базы VT1,коллектора VT2. И то срабатывает на 10й раз.
    Странно это. Может где-то есть источник статики по близости, или сетевая проводка очень сильно фонит через емкость на тело, или каике-другие паразиты...

  21. #60
    Частый гость Аватар для FAI4
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    128

    По умолчанию Re: Как включать LM317

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Посоветовал бы тебе заняться измерениями, чтобы не "писать ерунду" (да и в ДШ иногда заглядывать).
    Вот некоторые результаты.
    1. ЛМ317 +0,1 мкф (пленка) на выходе:
    2кГц/0,03 ом---------20 кГц/0,21 ом---------200 кГц/1,9 ом----------500 кГц/2,8 ом---------1МГц/2,2 ом-------2МГц/0,9 ом

    2. 7915 + 10,0 мкф (Силмик) на выходе:
    200 Гц/0,02 ом--------2 кГц/0,045 ом--------20 кГц/0,46 ом---------200 кГц/0,9 ом---------1 МГц/0,4 ом---------2 МГц/0,11 ом

    Из п.2 видно, что вых. импеданс такого питания меняется как минимум в 20 раз в звуковом диапазоне. С ЛМ317 результаты будут подобными.

    Для сравнения.
    3. ЛМ317 +1000,0 мкф (Панасоник ФС) на выходе:
    2 кГц/0,03 ом-------4,5 кГц/0,07 ом--------20 кГц/0,04 ом-------200 кГц/0,04 ом--------1 МГц/0,08 ом--------2 МГц/0,14 ом
    Нет смысла ставить электролиты для частоты выше нескольких кГц.
    Влияние электролита на частоте 2мГц, скорее будет в сторону ухудшения параметров.
    На такой частоте электролит больше работает как индуктивность, чем емкость.

    Для высоких частот целесобразно шунтировать неэлектролитами по питанию.

    Если есть желание ставить дополнительную фильтрацию - то непосредственно уже на плате.
    Тогда вместе с проводниками от БП (с учетом их сопротивления и индуктивности) - получаем дополнительный фильтр по питанию.

    Давить же пульсации на выходе интегрального стабилизатора за счет большой емкости - НЕЛЬЗЯ!
    Это неграмотное использование элемента.

    Емкость (небольшая) нужна лишь для компенсации краткосрочных провалов по питанию (когда стабилизатор "не успевает" через свою ООС компенсировать)

    ЗЫ. Кстати БОЛЬШОЙ вопрос к представленным измерениям.
    Какими приборами и по какой методике производились (использовали ли отдельный "потенциальный" провод?).

    Сопротивление 0,02 Ом - это скорее сопртивление (возможно и индуктивность) соединительных проводов.

    Для целей дополнительной фильтрации "ТОП" - узлов нужно элементарно ставить местные фильтры по питанию.
    Потому как провода от БП все равно будут ловить наводки и пульсации от иных каскадов, узлов устройства.

    ---------- Сообщение добавлено 15.14 ---------- Предыдущее сообщение было 15.01 ----------

    Цитата Сообщение от stanislau Посмотреть сообщение
    Поставил на б-э VT1,VT2 0,1мкФ-теперь происходит срабатывание только если коснуться минуса питания и базы VT1,коллектора VT2. И то срабатывает на 10й раз.
    - такое впечатление, что у тебя база VT2, а скорее база VT1 "висит в воздухе".

    Померяй прямо на транзисторе сопртивление Б(VT2) - Общий - должно быть 12кОм (R1)

    А также Б(VT1) - Э(VT1) в обе стороны.
    Здесь должно быть 1-3кОм примерно.
    (R3 или R6 плохо пропаян, возможно "отходит" ползунок на R6)

Страница 3 из 8 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •