Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя
Показано с 41 по 60 из 91

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для shap2770
    Регистрация
    28.05.2014
    Адрес
    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
    Возраст
    56
    Сообщений
    698

    По умолчанию Фронтрупор на СЧ

    Хотелось бы советов специалистов по расчётам круглого рупора под 8" динамик ,чтоб перекрыть диапазон
    300...2000гц ,нужен чертёж для домашней системы,как лучше глубокий или мелкий рупор,трактриса,конус,или экспонента??
    Возможна конструкция из стеклопластика,или лучше сэндвич композита с ППУ?
    Стоит ли для поднятия верхней середины изготовить фазовую вилку?
    Кто что думает?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	885573-banshee-tractrix-horn-speakers-with-powered-bass-unit.jpg 
Просмотров:	570 
Размер:	220,8 Кб 
ID:	242841   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	885577-banshee-tractrix-horn-speakers-with-powered-bass-unit.jpg 
Просмотров:	632 
Размер:	76,7 Кб 
ID:	242842   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_08721.JPG 
Просмотров:	641 
Размер:	41,2 Кб 
ID:	242845   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ale_020.jpg 
Просмотров:	652 
Размер:	246,5 Кб 
ID:	242844  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PlugDesign3.gif 
Просмотров:	463 
Размер:	11,8 Кб 
ID:	242848   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rsz_p596147164-3.jpg 
Просмотров:	307 
Размер:	45,5 Кб 
ID:	242847  

  2. По умолчанию Re: Фронтрупор на СЧ

    Здесь две пдф-ки с дайаудио, в них очень грамотный товарищ как раз применительно к теме топика рассказывает, что и как. Можно самостоятельно найти ветку, называется... а так и называется, что-то типа B & Amp 8PE в рупоре трактрисе. В пдф перевод гугл, у меня оттуда много натаскано интересного, будет интерес буду выкладавать с комментами, сам заодно освежу заодно.

    B & Amp; C 8PE21 на трактрисы .pdfB & Amp; C 8PE21 на трактрисы .pdf

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для shap2770
    Регистрация
    28.05.2014
    Адрес
    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
    Возраст
    56
    Сообщений
    698

    По умолчанию Re: Фронтрупор на СЧ

    Два капитана конечно интересно,выкладывайте.
    Но те что вы выложили я читал ,в них вообщем то и не предложено выхода из проблемы,
    в начале совет заменить драйвер на 5"Фатейл,далее использовать тело Венте,в конце рекомендовано пробовать конус,так как звучание трактриссы пиплу не нравится!
    Из всего перечисленного тело Венте я вообщем то делал и получил зажатое звучание
    с ещё более заваленой верхней серединой,те полную противоположность обещанного,
    5"ФАТЕЙЛА НЕ ПРИДВИДЕТСЯ!,конусный горн я не пробовал,но тест Пронина не обнадёживает- http://thenextbestsoundtosilence2.bl...blog-post.html
    Кто предложит образующую,а лучше размеры горна,ну и частоты раздела для мидрейнджа 8ре21?
    Последний раз редактировалось shap2770; 01.09.2015 в 13:55.

  4. По умолчанию Re: Фронтрупор на СЧ

    Вряд ли здесь, да хоть и не здесь - ответят на Ваши вопросы. Все же, рекомендую внимательно почитать посты автора JLH - на дайаудио, 99 % Ваших вопросов - слетят как с белых яблонь цвет. Там, он все эти вопросы достаточно подробно расжевывает, и для дома советует трактрису, по совокупности достоинств, в том числе звучания.

    Вкратце этот динамик он использует в трактрисе 142 гц, 4" дюймовое горло, до 800 гц, причем все рупора у него имеют заднюю камеру подбирая объем которой добиваются того что-бы резонанс дина в рупоре был на 5...8 гц ниже чем срез по рту рупора, для его случая примерно 135 гц.

    Ваши же требования взаимоисключающие, если говорить о качестве звука, о чем JLH пишет в пдф ке, в моем посте выше и дает рекомендации что можно сделать именно для вашего случая.

    Вот кое что еще, но это больше для общего понимания.ЖЛХ 8.pdfTractrix_v1.3a.xls
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Fane loaded chamber.jpg 
Просмотров:	362 
Размер:	30,3 Кб 
ID:	244800Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tractrix horn_115hz.jpg 
Просмотров:	336 
Размер:	109,0 Кб 
ID:	244799

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для shap2770
    Регистрация
    28.05.2014
    Адрес
    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
    Возраст
    56
    Сообщений
    698

    По умолчанию Re: Фронтрупор на СЧ

    Спасибо Два капитана.
    Не пойму зачем заднюю камеру душить?
    И мне никак не всунуть в планировку комнаты рупор более 54см в диаметре

  6. По умолчанию Re: Фронтрупор на СЧ

    Вот почитайте.Лучший 8 _до 12_ драй&#1.pdf

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для shap2770
    Регистрация
    28.05.2014
    Адрес
    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
    Возраст
    56
    Сообщений
    698

    По умолчанию Re: Фронтрупор на СЧ

    Нифига не понял из последней пдф,также не понял какой СЧ рупор должен быть с 8ре21???
    По чертежу 2дюйма горло это по моему перебор?
    Эх Нормана Сергея бы послушать?
    Мой макет рупора вроде и не плох,но вот к примеру голос Муслима Магомаева и похожий баритон как инструментов так и вокала ужасно режет ухо,как от этого избавится?

  8. По умолчанию Re: Фронтрупор на СЧ

    shap2770, прямо как ребенок, ну расскажите, расскажите - ну че вам стоит..а.? Да никто Вам не расскажет, потому что опыта в таких изысканиях здесь, практически ни у кого нет. Уж тем более советую критически относится ко всякого рода гуру-самодельщикам, там кроме пиара по форумам, в поисках богатых буратино, нет ничего.

    Тот же JLH, лет 20 строит и работает с рупорами, причем всегда очень обстоятельно отвечает на вопросы и делится опытом, и что немаловажно способен правильно интерпритировать полученный результат.

    Вам же думается перебор, ну перебор так перебор - вперед, и с песней.

    Вам выше кстати, все это уже писали другие участники.

  9. Старый знакомый Аватар для vshv
    Регистрация
    29.11.2008
    Сообщений
    510

    По умолчанию Re: Фронтрупор на СЧ

    Вы же спрашивать - спрашиваете, а слушать - не слушаете. Если хотите оценить потенциал динамика, выровняйте ачх. Нагрузка вашей дудки для 8pe21 нормальная (2" конечно бред), соответственно уменьшать ее смысла нет. Рупор без компрессии, можно послушать и повыше. Но тяжелые и жесткие диффузоры с большими катушками обычно некрасиво и резко ломаются, поэтому сильно высоко все равно не получится. Вот специально для Вас взял динамик из второго поста, подпер емкостью 6мкФ. От 15дБ неравномерности осталось 5. Подровнял ачх, фаза сама стала в линейку, отрезал фазолинейным фильтром и теперь его можно послушать с чем угодно. На самом деле очень удобно иметь файлы коррекции всех играющих макетов в доме с линейной фазой и ачх. Взял коробки, составил, порезал по нужным частотам,совместил импульсы задержкой, и за несколько минут можно собрать любую ас и отслушать нужный динамик. Если я правильно угадал цифры на тех картинках, опустите конденсатором 300Гц до уровня 2КГц. Должно стать гораздо ровнее, может даже достаточно для использования в пассиве. Но если хотите услышать все, выровняйте ачх и фчх ких фильтром и в таком виде состыкуйте с так же поправленным верхом. Это можно сделать без многоканального оборудования, просто на стерео комплекте, какой есть дома. В таком виде на достаточном расстоянии стык практически не слышно и можно нормально оценить сам динамик.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	h400.png 
Просмотров:	341 
Размер:	226,6 Кб 
ID:	244905

  10. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    4.900

    По умолчанию Re: Фронтрупор на СЧ

    Цитата Сообщение от vshv Посмотреть сообщение
    Подровнял ачх, фаза сама стала в линейку, отрезал фазолинейным фильтром
    по началу тоже так обходился. Сейчас умещаю АЧХ в +\-1дБ.
    Шкала в 10Дб (при укладывании в неё) после этого звучит явно не так.

  11. По умолчанию Re: Фронтрупор на СЧ

    Картинки полученные реально безо всяких фильтров, с применением нужного дина и в нужном месте.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФАЙН 8 М В 140 ТРАКТР&#1.png 
Просмотров:	352 
Размер:	35,8 Кб 
ID:	244906 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Fane_8M_Graph.JPG 
Просмотров:	176 
Размер:	69,2 Кб 
ID:	244907

    По поводу бреда в 2" горле, с получением нужной полосы, советую перечитать - это не рекомендация JLH, это его реакция на - "а я вот так хочу". Причем он говорит, что это не правильно и труднореализуемо, но если делать грамотно, то он бы сделал вот так.

  12. Старый знакомый Аватар для vshv
    Регистрация
    29.11.2008
    Сообщений
    510

    По умолчанию Re: Фронтрупор на СЧ

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Сейчас умещаю АЧХ в +\-1дБ.
    Мир несовершенен. Голова перемещается в пространстве. А выравнивание дефектов, обусловленных конструкцией динамиков и физикой не всегда идет на пользу.

  13. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    4.900

    По умолчанию Re: Фронтрупор на СЧ

    Цитата Сообщение от vshv Посмотреть сообщение
    Мир несовершенен. Голова перемещается в пространстве. А выравнивание дефектов, обусловленных конструкцией динамиков и физикой не всегда идет на пользу.
    Ну да, нужно сначала убедиться, что это можно ровнять. С этим туго ниже 800Гц.

  14. Старый знакомый Аватар для vshv
    Регистрация
    29.11.2008
    Сообщений
    510

    По умолчанию Re: Фронтрупор на СЧ

    Цитата Сообщение от Два капитана Посмотреть сообщение
    не правильно и труднореализуемо
    Это просто невозможно для применения по прямому назначению. Ровную ачх, конечно, можно получить много где, но толку?

    ---------- Сообщение добавлено 12.45 ---------- Предыдущее сообщение было 12.37 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    С этим туго ниже 800Гц.
    Наоборот, здесь длинна волны больше конструкционных размеров и коррекция по ближнему полю эффективна и безвредна. Комната - отдельная тема.
    Последний раз редактировалось vshv; 03.09.2015 в 13:01.

  15. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для shap2770
    Регистрация
    28.05.2014
    Адрес
    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
    Возраст
    56
    Сообщений
    698

    По умолчанию Re: Фронтрупор на СЧ

    Цитата Сообщение от Два капитана Посмотреть сообщение
    Вам же думается перебор, ну перебор так перебор - вперед, и с песней.
    Два капитана,я извиняюсь если что не так написал,опыта в этом у меня ноль,
    субьективно с горлом диаметром 90мм в моём макете звучание было более зажатое,но и менее резкое,
    в сравнении с укороченным до диаметра горла 180мм,АЧХ с 90мм горлом валилась уже с 800гц,с 180мм
    горлом АЧХ обваливалась с 1100гц и рупор звучал более ярко и масштабно-это хорошо,но и более крикливо
    ,резко ма иужском вокале,трубление чтоли??,ну типа как голос в кинотеатре документальных фильмов ещё при комунистах- это плохо

    ---------- Сообщение добавлено 19.37 ---------- Предыдущее сообщение было 19.04 ----------

    Цитата Сообщение от vshv Посмотреть сообщение
    а слушать - не слушаете. Если хотите оценить потенциал динамика, выровняйте ачх. тяжелые и жесткие диффузоры с большими катушками обычно некрасиво и резко ломаются, поэтому сильно высоко все равно не получится. Вот специально для Вас взял динамик из второго поста, подпер емкостью 6мкФ. От 15дБ неравномерности осталось 5. Подровнял ачх, фаза сама стала в линейку, отрезал фазолинейным фильтром и теперь его можно послушать с чем угодно. На самом деле очень удобно иметь файлы коррекции всех играющих макетов в доме с линейной фазой и ачх.
    Очень внимательно слушаю...........
    ,выравнивать АЧХ+-1дб пробовал подперев средник паралельной цепью из резюка 22ома и кондера 15мкф,с трёх метров с рупора линейка +-1дб и програмным 31 полос эквалайзером фубара ровнялсередину до +-1дб кроссовер dbx234,в результате звук мельче и хуже,к стати замер в щите 35х45см с 2..3х метров тож даёт
    горку на 600...900гц,а её выравнивание ухудшает звучание,а вот к примеру двенашка за три целковых- http://noema.ru/files/catalog/PDF/5037-16.rar в шите-40х45см имеет горку на АЧХ если мерить с полметра,а с 3х метров АЧХ у неё абсолютно ровная и середина звучит масштабней ,мягче, приятней,трубления в ней поменьше чем у ПХЛ2530 и 8РЕ21, подвес у ней с тонюсенького шёлка и более податливый,дифузор с дряхлой бумаги и на внешний вид отстой полный
    Последний раз редактировалось shap2770; 03.09.2015 в 17:51.

  16. Старый знакомый Аватар для vshv
    Регистрация
    29.11.2008
    Сообщений
    510

    По умолчанию Re: Фронтрупор на СЧ

    Все неправильно. Измерять в ближнем поле. Резисторы в цепь динамика не надо. Никаких 31 полосных эквалайзеров. dbx вообще не в тему, разве что захотите использовать динамик на номинальной мощности. Очень много сильновлияющих факторов. Если нужна цифровая обработка, нужно один раз пропустить через ких фильтр, построенный по результатам измерения, с 64 битной математикой. Можно предварительно обработать тестовые записи, если используется экзотический транспорт. Нужно проследить, чтобы не снижалось разрешение в процессе преобразования. Если битрейт обработчика и исходного материала не совпадают, проследить чтобы результат ресемплирования поступил в фильтр с разрешением не менее 24 бит.

  17. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для shap2770
    Регистрация
    28.05.2014
    Адрес
    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
    Возраст
    56
    Сообщений
    698

    По умолчанию Re: Фронтрупор на СЧ

    По советам с этого форума брал dbx234 8pe21 и карту тацкам 144,ПК в качестве транспорта.
    Больше докупать ничего не хочу,и чем плоха данная конфигурация оборудование??
    dbx234 чем плохой кроссовер?,абсолютно фазолинейный,КНИ 0,004%,по благозвучности ЦАПов тацкам144 и ему0404
    тож статья была,что касаемо 24 бит музыки,то ох как нет таковой в достатке.
    Но всё это к оптимальной форме рупора не относится,я просил ведь помощи с чертежом для 8ре21 ,чтоб максимально хорошо звучало.

  18. Старый знакомый Аватар для vshv
    Регистрация
    29.11.2008
    Сообщений
    510

    По умолчанию Re: Фронтрупор на СЧ

    Цитата Сообщение от shap2770 Посмотреть сообщение
    я просил ведь помощи с чертежом для 8ре21 ,чтоб максимально хорошо звучало.
    Вы уже построили такой рупор, лучше для заданного диапазона не будет. Но без коррекции ачх будет кривой. Такой динамик и ничего с этим не сделать. Дудка, которая его выровняет в линию большей частью будет работать вне заданного диапазона частот. Влияние кроссовера Вы тоже можете услышать без труда и докупания чего-либо. Если выложите импульс, измеренный на оси сч и вч в ближнем поле, я могу построить фильтр и пропустить через него какую-то музыку. Сможете послушать просто подключив вч к одному каналу, сч к другому. Только с расстояниями нужно будет договориться, чтобы сразу сделать нужную задержку. Это если нет возможности сделать самому. Если есть желание, можно подумать как запустить все на ваших железяках, но тогда нужно описание остального. Более того, послушав 8pe21 в одинаковых условиях но разных оформлениях, можно решить нужна ли Вам дудка. Восьмерка на 300Гц на домашней громкости почти не шевелится.

  19. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для shap2770
    Регистрация
    28.05.2014
    Адрес
    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
    Возраст
    56
    Сообщений
    698

    По умолчанию Re: Фронтрупор на СЧ

    Цитата Сообщение от vshv;[COLOR=#000000
    ][/COLOR] того, послушав 8pe21 в одинаковых условиях но разных оформлениях, можно решить нужна ли Вам дудка. Восьмерка на 300Гц на домашней громкости почти не шевелится.
    Делая стенд исходил из этого- пост21 http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=37119&page=2
    и этого-пост8 http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=37119
    ,но скорее всего это уже не важно,сегодня многое свершилось,сдал лабухам свои 12PE32.PHL2530,CDX1-1425,
    у ребят навинтили с акустики(трифоник Ёрквилл эксклюзив ех12) все динамики,вот так оставь после свадьбы
    до утра в подсобке кабака!!!,дины уже вставилив АС и отслушали,говорят разницы в звуке нет и ОООченб этим довольны,у меня конечно на душе полегчало,теперь есть резерв для рупорных манёвров,думается что брать
    из 4"компрессионников 2"горлом,из дешёвых,хорошо звучащих и легко приобретаемых???
    И второе,взял сегодня на пробу Эйнтин 8M400,положил его рядом с 8РЕ21,дифузоры абсолютно одинаковые,
    перевернул дины магнитами кверху и ОБОМЛЕЛ!!!- белой краской номера на дифузорах тоже абсолютно одинаковые!!!
    Короче сейчас написал на B&C письмо через переводчик с данной проблемой,8РЕ21 я брал в Аудиосиле 2года назад,
    а 8М400 взял на пробу в магазине у товарища(на днях пришли со склада в Москве)
    Вот тебе и 18звуков+ B&C одна получаецаааа фирма!!!
    Кстати по даташиту у эйнтина Mms-14гр,а у БнЦ 18грамм,визуально отличия подвижек только в пятачке,
    думается что все современные Итальянские головы фейк???и стоит ли от него ожидать доброго звука??
    Помнится был у одного аудиофила из Новошахтинска,слушал у него Телефунькены и Сименсы еще
    с орлом и свастикой,так вот эти гады фашистские на середине просто магически волшебно звучали,
    прям волшебство,мягкость и прозрачность и совершенно без раздражающих призвуков
    -------
    Так как мне интуитивно рупор своим музыкальным широким размахом ну очень по вкусу,форумчане
    посоветуйте чем перекрыть СЧ-ВЧ бюджет в районе -800$ ,хочется чтоб АС звучала без резкости, чтоб ласкало душу.
    Последний раз редактировалось shap2770; 04.09.2015 в 17:53.

  20. Старый знакомый Аватар для vshv
    Регистрация
    29.11.2008
    Сообщений
    510

    По умолчанию Re: Фронтрупор на СЧ

    Цитата Сообщение от shap2770 Посмотреть сообщение
    Делая стенд исходил из этого- пост21
    Там речь идет о мидбасе. Примерно в такой концепции сейчас делаю мидбас и я. Но это не ваш диапазон частот. Попробую объяснить один раз по простому. Вот нужно перекрыть, допустим, диапазон от 300 Гц. Для получения максимальной линейности нужно минимизировать смещение диффузора. При одинаковом давлении смещение обратно пропорционально частоте, таким образом максимальное усиление у рупора должно быть внизу диапазона. Соответственно правильная частота среза рупора будет на октаву-пол октавы ниже наших 300Гц. В зависимости от желаемой диаграммы направленности выбирается образующая. Заметьте, все рассуждения до сих пор не касались динамика и его характеристик. Теперь берем динамик. Мы заинтересованы получить минимальный ход диффузора, те максимально нагрузить динамик рупором. Здесь ограничением является мощность мотора, поскольку дудкой мы присоединяем дополнительную массу к подвижке и прочность диффузора, поскольку ломать под повышенной нагрузкой его может начать раньше. Что Вы могли заметить как зажатость звука при слишком узком горле. Таким образом длинна рупора уже будет зависеть от возможностей драйвера. Обратите внимание, о ачх до сих пор тоже разговора не было. Теперь об ней. Дудка имеет значимое усиление где-то в пределах трек октав при соответствующем горле. Там много что от чего зависит, но примерно представить как график это можно. Если есть потребность в ровной результирующей ачх, следует искать динамик с соответствующей зависимостью хода от частоты и никак иначе. Дальше уже происходит подстройка и начинаются компромиссы.

  21. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для shap2770
    Регистрация
    28.05.2014
    Адрес
    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
    Возраст
    56
    Сообщений
    698

    По умолчанию Re: Фронтрупор на СЧ

    Цитата Сообщение от vshv Посмотреть сообщение
    Там речь идет о мидбасе. Примерно в такой концепции сейчас делаю мидбас и я. Но это не ваш диапазон частот. .
    Извините, но это диапазон midrange,Gajdar о 8ре21 в п.8 пишет -" Но тоже лучше во фронтальный рупор от 250 и хоть до 1.6кГц. "
    ----------------------------
    Два капитана
    у Вас почитать ещё есть пдф?
    А JLH с чем 8ре21 стыкует(в смысле модель вч драйвера)
    и что из вч драйверов рекомендовать для
    хорошей сшивки ,детального и мягенького звучания на
    верхнем СЧ ,и не песочка а хрусталя тарелочек.
    Может найдётся мне проектик для повторения?
    Последний раз редактировалось shap2770; 04.09.2015 в 21:56.

Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •