Фронтрупор на СЧ

[shap2770]

Хотелось бы советов специалистов по расчётам круглого рупора под 8" динамик ,чтоб перекрыть диапазон
300...2000гц ,нужен чертёж для домашней системы,как лучше глубокий или мелкий рупор,трактриса,конус,или экспонента??
Возможна конструкция из стеклопластика,или лучше сэндвич композита с ППУ?
Стоит ли для поднятия верхней середины изготовить фазовую вилку?
Кто что думает?

[stan marsh]

в чём разница в звуке глубокого и мелкого?

Глубокий - это акустический трансформатор, мелкий - это декор.

[shap2770]

Декор это значит звучит хуже глубокого???
Поделитесь о разнице звучания в разных образующих осесимметричных СЧ рупорах

[vshv]

Вот к примеру взять недорупор Сергея Нормана,человек талантливый разработчик и делает совсем мелкий
рупор,глубина всего 190мм,в чём разница в звуке глубокого и мелкого?
Какой образующей задрать 1,5кгц и опустить 700гц?
8PE21 мне Gajdar рекомендовал в рупор.

Разница в глубине определяет нагрузку на драйвер. Драйвер грузится компрессией, если горло меньше диффузора, затем самим рупором. Рупоры Нормана недорупорами называть неправильно, поскольку они бескомпромиссные. Малую глубину они имеют из-за того, что спроектированы под древние широкополосники с нежными диффузорами. Компрессия им противопоказана, плюс ширик используется по прямому назначению и закрывать его плохо. В вашем случае никакой образующей поднять 1500 и опустить 700 не получится. 8pe21 имеет полку c 600 Гц, 150Гц дудка эффективна значительно дальше. Покажите ачх с необрезанным горлом и как сейчас, может получится выровнять конденсатором, если нужен пассив.

[Flaesh]

Flaesh не смейтесь с макета..

Я не смеюсь, я вполне серьезно . Согласитесь, 15 сегментов существенно трудозатратнее, чем две ДСП плоскости+2 кривых фанерки (моё наивысшее достижение ).
Про картон - не знаю, насколько он хорош.. Не хлипко? (я, когда писал "", думал, что материал поосновательнее)

Доппенберговские, норманновские и пр. такого рода - другая конструкция в принципе. Недорупор ("недо" в смысле диапазона работы рупора и динамика, а не в смысле "плохо") работает на сотнях, вверху ширик практически прямоизлучает.

А у Gajdarа какой диапазон и рупор?
Имхо 8", без фэйзплага и 1.5к - только два из трех.

JBL CMCD не вариант? ($3xx\шт.)

[shap2770]

. Рупоры Нормана недорупорами называть неправильно, поскольку они бескомпромиссные.

Так большие люди называют,ну и не в смысле ,чтоб обидеть Сергея Нормана,а в смысле что рупор очень
малой длинны не глубже тарелки,гдето еще по форумам было определение-ТАРЕЛКООБРАЗНЫЕ РУПОРА,

Малую глубину они имеют из-за того, что спроектированы под древние широкополосники с нежными диффузорами. Компрессия им противопоказана, плюс ширик используется по прямому назначению и закрывать его плохо. В вашем случае никакой образующей поднять 1500 и опустить 700 не получится. 8pe21 имеет полку c 600 Гц, 150Гц дудка эффективна значительно дальше. Покажите ачх с необрезанным горлом и как сейчас, может получится выровнять конденсатором, если нужен пассив.

Снять горб 600...900гц пробовал конденсатором 22мкф(у меня 8ре21 и пхл2530 16омные) ,пробовал и софтовыми и железными эквалайзерами,результат при линейной АЧХ звучание сразу хуже становится,вцелом площе,менее плотно
звучание бочки и клавишных.
АЧХ полного и обрезанного я приводил в посте 3471 http://www.audioportal.com/showthrea...%D1%85/page139

---------- Сообщение добавлено 10.45 ---------- Предыдущее сообщение было 10.02 ----------

Я не смеюсь, я вполне серьезно . Согласитесь, 15 сегментов существенно трудозатратнее, чем две ДСП плоскости+2 кривых фанерки (моё наивысшее достижение

Мне на лазерном плоттере вырезали из картона за 5минут по txt файлу Tractrix12,далее об круглую кострюлю
согнул сектора и собрал из них рупор скрепив его на швах кусочками прозрачного скотча,далее стыки пролил толстым слоем клея ПВА
Думаю из 4х фанерок макет сделать сложнее,и к томуже не только моё мнение,круглый рупор звучит несраненно лучше квадратного,я в этом убедился сравнивав осесимметричные и СЧ и ВЧ осесимметричныетрактриссы
,на аудиопортале есть фотки и ачх моих макетов,да и достаточно сделать замеры в углах квадратных
рупоров просто перемещая микрофон по периметру устья,

Про картон - не знаю, насколько он хорош.. Не хлипко? (я, когда писал "", думал, что материал поосновательнее)

Наверное вы правы,хотя я и нанёс на картон- http://vashdom24.ru/catalog/kley_byitovoy/104600/ эта мастика идеальна для поглощения вибраций звука,
особенно для нанесения на внешнюю сторону рупоров,прям наносим толщину милиметров 6...8 и сушим неделю,
пллучается покрытие толщиной в 5мм по свойствам напоминающее старинный коммунистический линолиум ,
декремент затухания высочайший

Недорупор ("недо" в смысле диапазона работы рупора и динамика, а не в смысле "плохо") работает на сотнях, вверху ширик практически прямоизлучает.

Конечно не плохо,было б плохо никто бы не делал,были б у меня Кланги я бы незадумываясь повторил,но у меня 8ре21

А у Gajdarа какой диапазон и рупор?
.)

Я незнаю какой рупор у Гайдара,он на связь не выходит,но 8ре21 в рупор для бытовухи он мне советовал,я бы судовольствием его мнение о форме рупора для 8ре21 узнал,но не выходит он в форум!

[Flaesh]

я и нанёс на картон

это хорошо.

у меня 8ре21

т.е. другие варианты не рассматриваются, да? Д52 - тоже без вариантов?

единственное, что я сам делал около этой темы, но на диапазон пониже - вот https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1407468
никаких особых бедствий тогда вроде не обнаружилось.
(измерения около полуквадратнометрового рта - несерьезно совсем)

Кланги

ну эт же в принципе другое - ширики в коротком широком..
Хотите ширики - купите ширики.. Сониду какую-нибудь..

---------- Сообщение добавлено 14.15 ---------- Предыдущее сообщение было 14.07 ----------

О! хотите - поменяемся 8пе21 на пыльные фостексы прошлого тысячелетия?

[vshv]

Снять горб 600...900гц пробовал конденсатором 22мкф(у меня 8ре21 и пхл2530 16омные) ,пробовал и софтовыми и железными эквалайзерами,результат при линейной АЧХ звучание сразу хуже становится,вцелом площе,менее плотно
звучание бочки и клавишных.
АЧХ полного и обрезанного я приводил в посте 3471 http://www.audioportal.com/showthrea...%D1%85/page139

На аудиопортале у меня нет регистрации, шкалы на маленьких картинках не видно. Первая выглядит неплохо для динамика по рекомендации и рупора как захотелось. По вч, похоже уже валит предрупорная. Если в узкогорлом варианте не было зажатости звука, что врядли при запасе прочности прошного динамика, можно попробовать фейзплаги погородить, если нужно выше. Но от горба все равно придется избавляться внешними методами. Низковат резонанс головы для такой дудки. 6nd410 должна бы в ней стать в линейку, только длинной подобрать усиление внизу.

[Flaesh]

10 дБ шкала.

[shap2770]

На аудиопортале у меня нет регистрации, шкалы на маленьких картинках не видно. Первая выглядит неплохо для динамика по рекомендации и рупора как захотелось. По вч, похоже уже валит предрупорная. Если в узкогорлом варианте не было зажатости звука, что врядли при запасе прочности прошного динамика, можно попробовать фейзплаги погородить, если нужно выше. Но от горба все равно придется избавляться внешними методами. Низковат резонанс головы для такой дудки. 6nd410 должна бы в ней стать в линейку, только длинной подобрать усиление внизу.

У меня были 6нд410,их звучание в верхней середине как у пилорамы!!!,я их продал ,чуть добавил и купил PHL2530- http://phlaudio.com/no_cache/uk/phl-...i1%5Buid%5D=97 ,они у меня старые?бывший хозяин сказал что купил их из Калининграда,а предыдущий хозяин брал их в 2007году ,дины ещё на подвесе из тряпки и с лепестковыми клемами, через неделю пожалел ещё больше что продал 6нд410,у 2530 завал децибел на пять уже после одного до двух килогерц,очень похоже на звучание ПХЛ2530 звучание Червинов- http://cerwinvegamobile.com/all-prod...1-cvmp8-0.html http://cerwinvegamobile.com/files/CVMP8_0_Manual.pdf
и у них тоже завал 5дб с1 до 2 кгц,вообщем совсем не рупорные дины с проваленой зажатой верхней серединой
(поэтому не крикливые) и характерным ПРО баритонно не сильно фанерным звучанием
Бокарёв про них писал-"у них дифузоры как керзовый сапог"
Ещё керзовый 8РЕ21- http://www.bcspeakers.com/products/lf-driver/8-0/8pe21 есть у меня и тоже необычные,с лепестковыми клемами
и 16омные,но у них АЧХ более подходит для рупора.
Еслиб можно было всё вернуть назад то я бы купил- http://www.faitalpro.com/ru/products...p?id=101010100
и сделал бы- http://www.youtube.com/watch?v=ecVXEFb0mXY

---------- Сообщение добавлено 14.26 ---------- Предыдущее сообщение было 13.53 ----------

это хорошо.
т.е. другие варианты не рассматриваются, да? Д52 - тоже без вариантов?

Да есть у меня ещё Радианы 450,и Селейшины сдх1-1425,но по моему опыту все эти три
играют без крикливости до 2,5кгц,1" горло это приговор не ниже2,5кгц для качественного звука,попытка опустить ниже и призвук крикливости неизбежен.
На 1..1,2кгц звучит обалденно 636й- http://radianaudio.com/wp/?wpdmdl=3563

он в длинной дудке при срезе 1кгц звучал безукоризненно,но пока не могу себе позволить,супруга и за приобретённые дины плешь выела,надо всётаки сделать реальные АС,а впоследствии если сыну ещё раз повезет поехать в
сша,то обязательно ему эти Радианчики закажу.

(измерения около полуквадратнометрового рта - несерьезно совсем)

Так и ухом у квадрата и прямоугольника звук на порядок хуже чем у осесимметричного горна!
Просто это замалчивается изза комерческих выгод,прямоугольник приемлем только на мидбасе,выше осесимметрия рулит!

ну эт же в принципе другое - ширики в коротком широком..
Хотите ширики - купите ширики.. Сониду какую-нибудь..
О! хотите - поменяемся 8пе21 на пыльные фостексы прошлого тысячелетия?

Фостексы у меня были 206е и есть 127е,они все звучат грязнее и менее масштабней чем 8ре21

[vshv]

У меня были 6нд410,их звучание в верхней середине как у пилорамы!!!

Ну спасибо. Надо будет взять у кого-нибудь на послушать. Была у меня идея сделать комплект на них для улицы со сплющенной дудкой и беймовским хейлом. Может плохо отрезаны сверху были и жестко выходят из поршня? А восьмерки прошные чтоб под линейку в сч рупоре были, наверное, и не сыскать. В шестерках можно порыться. Восьмерке надо облегчать диффузор при достаточной жесткости и делать легкую катушку с приличной длиной провода. Такой динамик для про будет слишком нежный и цена будет приличная. Попробуйте в том, что есть, слегка сбить горб конденсатором и выровнять фильтром. По идее в 6-7дБ коррекция должна влезть. Где-то до 10дБ коррекции деградации звука я не слышу с цапом на ад1955 и 64бит fir. Диффузор хоть и тяжелый, но мотор под ним дурной. Ход на нч дудка уберет прилично и должно таки заиграть. А фостексы - потраченное время и деньги.

[Flaesh]

Еслиб можно было всё вернуть назад то я бы купил- http://www.faitalpro.com/ru/products...p?id=101010100

их хвалят в импортных ветках про рупор на 8пе.

продать все и купить CMCD?

[vshv]

Не пойму в чем прикол динамика в сч дудке дома, когда есть драйвера? Прошной восьмеркой в дудке можно некислую площадь перекрыть с хорошим качеством, но в доме то оно зачем? Вот уже 5" хочется, до 4" драйвера уже недалеко.

[теоретизирующий практик]

shap2770, почитал вашу ветку. Выскажу своё мнение дилетанта в конкретной теме.
Исходно в применённой Вами головке с оформлением без рупора наблюдается линейная АЧХ по оси головки.
Но заметим, что диаграмма направленности на НЧ значительно шире, чем на ВЧ.

_Широкогорлый рупор делает только ту работу, которую может сделать: концентрирует мощность звуковых колебаний вдоль своей оси. Так как ВЧ колебания и без рупора уже сконцентрированы ближе к оси (размеры мембраны на ВЧ приближаются к длине волны), то эффект от перенаправления излучения проявляется преимущественно на НЧ. Результатом этого и является спад давления на ВЧ относительно сконцентрированных НЧ. В пределе этот спад должен привести к тому, что на ВЧ отдача по оси будет одинакова, что с рупором, что без рупора.
_Похоже, что эффективная работа широкогорлого рупора (без акустического трансформатора - предрупорной камеры) во всём диапазоне без изменения исходной АЧХ драйвера возможна только с головкой, излучающей слабо направленно во всём диапазоне частот. То есть с маленьким диаметром мембраны, например с купольной.
_За что боролись, на то и напоролись. В результате пришли к удлинению рупора и уменьшению диаметра горла. Но зато без предрупорной камеры.

Или надо конкретно готовить предрупорную камеру, повышающую КПД во всём диапазоне, имеющую небольших размеров выходное сечение, и дополненную упомянутым удлинённым рупором с уменьшенным горлом. Но это уже другое...

P.S.Возможно из за сужения диаграммы направленности рупорных систем на СЧ - в помещении небольшой площади снижается уровень переотражений от стен-пола-потолка, что приводит с улучшению восприятия звука.

[shap2770]

продать все и купить CMCD?

Что это за зверь?

---------- Сообщение добавлено 23.44 ---------- Предыдущее сообщение было 23.20 ----------

Не пойму в чем прикол динамика в сч дудке дома, когда есть драйвера? Прошной восьмеркой в дудке можно некислую площадь перекрыть с хорошим качеством, но в доме то оно зачем? Вот уже 5" хочется, до 4" драйвера уже недалеко.

8ре21 в щите звучит очень хорошо,а в рупоре ещё лучше,проблема в выборе образующей рупора,для наилучшего звучания.
5" Фатейл хочется попробовать,но может он и не переиграет 8ре21?
Драйвер с 4" горлом тож попробовать бы,но денег на всё это пока не предвидится,
Сейчас подкинул вместо PAD52 450й Радиан,в триампинге и с круглой трактрисс-дудкой ф-180мм длиной
160мм потребовалась корекция из последовательно резистора 22ом +кондёра 22мкф и напрямую 4мкф
(чтоб убрать горку с 1,5 до 4 кгц),звук получился чуть сочнее чем с PA-D52

[Flaesh]

Пардон, гуглится всякая хрень! Вот так: JBL CMCD.
Cone Midrange Compression Driver

[vshv]

5" Фатейл хочется попробовать,но может он и не переиграет 8ре21?

Может, если несколько штук и изначально меньше искажает. В дудке тоже будет горбатым. Тут дело такое, можно попробовать оставить от дудки совсем немного, получив необходимый подъем снизу и ровную ачх. Но весь смак рупора - убрать ходы диффузора на низких частотах и радикально уменьшить искажения. С 8pe21 это возможно только с коррекцией. Мне дали попробовать 244Х драйвер в моих дудках, он меня более чем устроил с 400Гц. По вч так и не понял нужно ли мне добавлять полосу, быстро нужно было отдать. M210 сейчас стоит у нас 170$. Не думаю что он будет сильно отличаться от оригинала, в крайнем случае можно докупить оригинальную мембрану. Правда дело дойдет до этого только где-то зимой, нужно еще мидбасовые дудки запилить как стройка замерзнет.

[Flaesh]

Offтопик:
http://www.diyaudio.com/forums/multi...-complete.html - небесспорно, но прикольно

vshv, а какие свои дудки?

[vshv]

а какие свои дудки?

Наборная фанера, круглая трактриса 270Гц, 2" горло. Мидбас - свой проект, под 8-10" динамик. Должно добить до 400Гц, но распил сложный.

[ВЕТЕР]

А согласовывать чем разные длины рупоров?

[vshv]

Я внесением соответствующей цифры в строчку delay конфигурационного файла, кто-то вообще не заморачивается.