dynaudio фазовый мост - можно ли реализовать его аналог на активе?

[kvv1]

фазовый мост обычно используемый в дорогих моделях dynaudio - можно ли реализовать его аналог в активной версии?

Имеется ввиду, - возможно ли его реализация без индуктивностей?

[ViktKors]

фазовый мост обычно используемый в дорогих моделях dynaudio - можно ли реализовать его аналог в активной версии?

Имеется ввиду, - возможно ли его реализация без индуктивностей?

Опознать по картинке сможете?


Гуглить "всепропускающй фильтр" или "all-pass filter"


П.С.Причем в активе он еще и не только в теории работать умеет

[kvv1]

"всепропускающй фильтр" или "all-pass filter"


П.С.Причем в активе он еще и не только в теории работать умеет

Как я понял вы его реализовывали и слушали. Как оно по ощущению в сравнение с пассивом, имеет смысл активом заворачиваться?

---------- Сообщение добавлено 18.31 ---------- Предыдущее сообщение было 18.21 ----------

ViktKors,


Пытаюсь искать в сети методику расчетов по ним. Пока ни чего не нахожу. Сплошь англ. а я с ним не дружу на уровне такой сложности. Если есть возможность - дайте базовые вещи.

[ViktKors]

Как я понял вы его реализовывали и слушали. Как оно по ощущению в сравнение с пассивом, имеет смысл активом заворачиваться?

Там так: Я понятия не имею, как оно работает в Динаудио, но пассивный вариант как полагается (то есть не меняя амплитуды, но нужным образом вращая фазу/внося запаздывание) работает только на активную нагрузку. На реальный дин получается "нечто", что однако не значит, что его нельзя вписать в фильтр. Просто нужно иметь в виду, что это несколько сложнее, чем просто воткнуть.

Активный работает безукоризненно. Но нужно понимать, что реально он способен (как правило) несколько подзадержать только нижний край диапазона пищалки. Т.е пищалка оказывается на низу своего диапазона как-бы на одной глубине с СЧ, а на верху - как и раньше - спереди.

Но тут стоит учитывать ту особенность пищалки, что ее нижний срез очень часто не очень далеко от ее основного резонанса. А такой резонанс точно так-же создает задержку. Т.е. необходимость такого фильтра не очевидна.
Самый банальный вариант - впаять вместо резистора переменник и крутить его на слух. Ориентироваться можно на что угодно; например, чтоб основной лепесток ДН был на оси АС. Не исключено, что в итоге окажется, что задержка этого фильтра настолько маленькая, что он просто лишний. По крайней мере у меня так получилось в 2-х случаях из 3-х.

Посмотреть как работает можно в симуляторе.
Пассивный - в любом из симуляторов для фильтров АС.
Активный - в любом схемном симулятрое - смотреть фазу (насколько фильтр ее сдвинет) и ГВЗ - значение в миллисекундах можно через скорость звука пересчитать в виртуальный задвиг пищалки по глубине.
Схемотехнически Rx - от пары до десятка килоом. В RC резистор +/- такой-же, конденсатор - один-десятки нанофарад. Постоянная времени определяет частоту на которой задвиг фазы будет 90 градусов.

П.С. резистор и конденсатор в RC нужно поменять местами!! Т.е. конденсатор - на землю.
Как на картинке - тоже работает (в теории точно так-же, только выходная фаз на всех частотах изменится на 180 град - инверсия), но для ОУ лучше отрубить синфазку на ВЧ. Да и переменный резистор стоит ставить только в том варианте, где конденсатор на земле.

[kvv1]

Нашел . Даже с формулами.

Только там еще зачем то С ставят на 220пф

[anatol0]

Только там еще зачем то С ставят на 220пф

Для устойчивости. На АЧХ/ФЧХ в звуковом диапазоне не влияет.

[kvv1]

Как я понял эту же схему можно использовать для СЧ в трехполоске?

Приблизительно прикинул... если номиналы увеличить раз в 5 на частоте 200Гц можно задержать на 3 мс

[George Krilov]

Пассивный - в любом из симуляторов для фильтров АС

В ЛСПкаде 5.25 есть и пассивный и активный.

[kvv1]

Собрал один канал. Второй на пассиве. По ощущению они схожи. Эффект действительно похож на то что твитеры задвинули в даль. В свое время этим как раз экспериментировал, но отказался так много косяков вылазило других.


Но в пассиве явно грязнее. Возможно если бы фильтры мостов были долларов за 300 разницы бы не было.... у меня только среднебюджетный набор индуктивностей на предмет быстро что-то посмотреть..

В ЛСПкаде 5.25 есть и пассивный и активный.

Посмотрю. Но моя практика показывает что прямое моделирование не дает результатов. Достаточно понимать общие процессы - все остальное по любому на слух. Это как АЧХ показатель нужный, но сам по себе ни о чем.

[George Krilov]

Посмотрю. Но моя практика показывает что прямое моделирование не дает результатов. Достаточно понимать общие процессы - все остальное по любому на слух. Это как АЧХ показатель нужный, но сам по себе ни о чем.

Не дает результатов моделирование без измерений.

[kvv1]

Не дает результатов моделирование без измерений.

Кто же с этим спорит. У меня измерительный микрофон из звуковой карты просто не вынимается...





Как я понимаю для того что бы задержку увеличить можно поставить таких цепочек несколько последовательно?

[kvv1]

Поэкспериментировал. Это не работает если СЧ/ЧХ режится вторым порядком.

[George Krilov]

Конечно, поэтому, у Динаудио первый порядок, если с мостом.

[ViktKors]

Поэкспериментировал. Это не работает если СЧ/ЧХ режится вторым порядком.

В каком смысле?