Страница 7 из 17 Первая ... 56789 ... Последняя
Показано с 121 по 140 из 322

Тема: Трехполосные студийные мониторы?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    772

    По умолчанию Трехполосные студийные мониторы?

    Друзья,

    Я тут пока теоретически размышляю над возможностью собрать subj для домашней студии.

    Требования пока определил такие:
    1. Максимально плоская ЧХ.
    2. Максимально точная импульсная характеристика. (Обозначает ли это низкий порядок фильтров?)
    3. Недорогой материал корпуса и отделка.
    4. Мощность/чувствительность под вопросом. Надо бы измерять, какие давления используем сейчас при сведении.
    5. Тип оформления - щелевой фазоинвертор на передней стороне.
    6. Если при этом себестоимость выйдет до 75 тыс. руб. пара - будет хорошо.
    7. Подумать над конструкцией фильтра для работы совместно с усилителем с регулируемым/частотно-зависимым выходным сопротивлением. (Усилитель пока существует в виде концепции.) Это пока исключаем.

    Скрытый текст


    Частоты раздела предварительно 500-600 Гц и 4-5 кГц.

    Погуглив на предмет динамиков, предварительно остановился на следующих:
    Бас:
    ScanSpeak 22W/4534G00
    Возможны варианты в сторону более дешевых/с лучшими хар-ками.

    Твитер:
    Morel Cat 408 или 308
    У обоих чувствительность ниже, чем у басовика. Придется давить басовик?
    Заявленная характеристика красивая.

    ScanSpeak D2904/710003
    У всех ScanSpeak-ов по даташиту рисунки хуже, чем у Morel...
    Чувствительность высокая, шире диапазон вверх.

    Неплохо выгдядит также картинка у
    Seas 19TFF1 H0737
    Низкая чувствительность.

    Середина:
    Тут выбор сложный, к тому же непонятно, как характеристика соотносится со звуком.
    Варианты такие:
    TB 75-1558SE
    Купол 3", 8 Ом, 90Дб, магнитная жидкость, картинка неплохая.

    Faital pro 5FE120
    5", 8Ом, 88дБ, рисунок красивый. Отталкивает большой размер, но это еще вопрос. Не очень удобный крепеж.

    Еще есть вариант
    Peerless 821615
    4", 91дБ, но есть небольшой провал в районе 3,5 кГц.

    T&S параметры динамиков доступны, есть небольшой опыт в программе LSP Cad 5.25, измерительного микрофона нет, с методиками расчетов сведения головок не знаком.

    Прошу помочь советами и обсуждением.

    Вся информация о динамиках - то, что увидел в даташитах.
    Спасибо.
    [свернуть]


    Скрытый текст

    UPD:
    Что происходит:
    1. Получил измерительный микрофон Dayton EMM6.
    2. Сделал коробочку для измерения импеданса и собрал усилитель небольшой на LM1875.
    3. Самые лучшие динамики не потянул сразу, заказал следующее:
    Wisaton W200S-8
    Monacor MSH-115HQ
    TB 25-1166SJ
    4. Опытные люди рекомендуют делать оформление в виде лабиринта для этого басовика.

    В настоящее время занимаюсь (попутно с ремонтом в доме ))) изучением методик измерения характеристик головок, осваиваю программы для расчетов и свожу разные аспекты конструирования в единое целое у себя в голове. Потихоньку проясняется.

    По мере появления вопросов пишу в ветку.
    [свернуть]


    Скрытый текст

    Собрал пробные корпуса, измерял характеристики динамиков по отдельности.
    Намотал несколько катушек, собрал один пробный фильтр из того, что было под рукой: немного биполярных электролитов, мелкой пленки внавал, небольших резисторов.
    Впереди измерения системы целиком.
    [свернуть]


    Скрытый текст

    Поскольку наличие деталей для фильтров ограничено, результаты пока тоже не особо хорошие. Но, во всяком случае, начало приходить понимание, к чему следует стремиться и как это реализовывать.
    Лучшее, чего пока удалось добиться в железе, это вот:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фазы2_24.gif 
Просмотров:	643 
Размер:	58.4 Кб 
ID:	247292
    Думаю, что получится и лучше.

    Перемерял еще раз динамики по отдельности и опять играюсь с симулятором фильтров.
    [свернуть]


    Похоже, с пробным фильтром результат получен.

    Начинаю строительство чистовых корпусов. МДФ в городе отсутствует как класс, буду делать из фанеры. За образец технологии возьму изделия Троелса.
    Сейчас пересчитал фазоинвертор на щелевой вариант, перечерчиваю корпуса под фанеру, думаю, пару недель потребуется.

    После этого в чистовых корпусах планирую еще раз перемерять все и проверить соответствие фильтра, а потом уже собирать.
    Так что немного терпения и результат будет.

    Благодарен всем за участие!

    Несколько фото процесса
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	112.jpg 
Просмотров:	900 
Размер:	49.7 Кб 
ID:	245572 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_2077.JPG 
Просмотров:	872 
Размер:	59.4 Кб 
ID:	245573 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Clipboard-1.gif 
Просмотров:	759 
Размер:	5.2 Кб 
ID:	245574 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Clipboard-2.gif 
Просмотров:	875 
Размер:	27.0 Кб 
ID:	245575 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ImageUploadedByTapatalk1441202286.767471.jpg 
Просмотров:	853 
Размер:	377.1 Кб 
ID:	245576 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ImageUploadedByTapatalk1441202298.623345.jpg 
Просмотров:	1130 
Размер:	415.7 Кб 
ID:	245577 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ImageUploadedByTapatalk1441368899.055660.jpg 
Просмотров:	1174 
Размер:	352.8 Кб 
ID:	245578 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sim_spl.gif 
Просмотров:	1126 
Размер:	28.5 Кб 
ID:	245579 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sim_ph.gif 
Просмотров:	846 
Размер:	21.7 Кб 
ID:	245581 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ImageUploadedByTapatalk1441606026.245390.jpg 
Просмотров:	1101 
Размер:	355.8 Кб 
ID:	245580 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	meas_system_spl_1p813.gif 
Просмотров:	826 
Размер:	56.1 Кб 
ID:	245818 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ_.gif 
Просмотров:	736 
Размер:	48.9 Кб 
ID:	246364Вложение 246578Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фазы2_24.gif 
Просмотров:	643 
Размер:	58.4 Кб 
ID:	247292Вложение 248513
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Clipboard-1.gif 
Просмотров:	706 
Размер:	58.9 Кб 
ID:	249719  
    Последний раз редактировалось antonluba; 05.11.2015 в 11:36.

  2. #121
    Завсегдатай Аватар для Алексей Коваленко
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    г.Ейск
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,833

    По умолчанию Re: Трехполосные студийные мониторы?

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Так вроде объем увеличивается в 2.5 раза минимум... Наверное, ФИ все же.
    Если TL, то объем чуть больше ФИ, зависит от того, на сколько вниз опускать настройку. И еще зависит от способа сворачивания и компоновки АС в целом. Я имел опыт с W170S-4(8). Отлично стали в TL, того же объема , что и ФИ на них. Возможно и W200S так станет. Чтоб снять вопрос что лучше, надо сделать два макета и послушать. АС делается на долго, для себя надо выжать максимум из возможного. Чужие советы слушать надо, но уши у каждого свои, поэтому лучше проверить все на практике, чтоб потом не было сомнений, что могло бы быть лучше, а я поленился .
    С уважением,Алексей.
    моя почта styleacoustic@yandex.ru

  3. #122
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    772

    По умолчанию Re: Трехполосные студийные мониторы?

    Вот тут посчитал.
    Этот калькулятор напрямую объем задать не позволяет. 45 литров получается при настройке на 70Гц примерно. При этом F3 = 31 Гц. Как это звучать будет - не представляю.
    Leap у меня нормально не поставился.

  4. #123
    Завсегдатай Аватар для Алексей Коваленко
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    г.Ейск
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,833

    По умолчанию Re: Трехполосные студийные мониторы?

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Вот тут посчитал.
    Этот калькулятор напрямую объем задать не позволяет. 45 литров получается при настройке на 70Гц примерно. При этом F3 = 31 Гц. Как это звучать будет - не представляю.
    Leap у меня нормально не поставился.
    Примерно так Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TL W200S-8.jpg 
Просмотров:	202 
Размер:	95.5 Кб 
ID:	244217 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TL W200S-8 АЧХ.jpg 
Просмотров:	207 
Размер:	74.6 Кб 
ID:	244218 объем 47 литров.
    С уважением,Алексей.
    моя почта styleacoustic@yandex.ru

  5. #124
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    772

    По умолчанию Re: Трехполосные студийные мониторы?

    Честно говоря, преимуществ не вижу. Думаю, они появляются как раз при большом объеме.

  6. #125
    Старый знакомый Аватар для Robertatorius
    Регистрация
    05.03.2013
    Адрес
    Вильнюс, Литва
    Возраст
    54
    Сообщений
    832

    По умолчанию Re: Трехполосные студийные мониторы?

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Честно говоря, преимуществ не вижу. Думаю, они появляются как раз при большом объеме.
    Очень спорно. Вы про расширение полосы вниз? ИМХО для лёгкой 8" даже 50 по -3 очень хорошо. Ниже нечего ей делать. Расширяя полосу вниз угробите мидбас, а уж тогда свести чтото грамотно на врядли получится. А если про сам характер звучания, то он совсем другой у ТЛ чем у ФИ. Бубнежа и гула меньше, из за этого кажется, что НЧ меньше, но они более читабельны. Привыкать придётся.

    С уважением, Robertas

  7. #126
    Завсегдатай Аватар для Алексей Коваленко
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    г.Ейск
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,833

    По умолчанию Re: Трехполосные студийные мониторы?

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Честно говоря, преимуществ не вижу. Думаю, они появляются как раз при большом объеме.
    Думать можно сколько угодно, но практика часто не согласна с "думами" . Здесь ни кто не настаивает, Ваш выбор.
    С уважением,Алексей.
    моя почта styleacoustic@yandex.ru

  8. #127
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    772

    По умолчанию Re: Трехполосные студийные мониторы?

    А если еще опустить раздел НЧ-СЧ, до 300 или даже 200 Гц?

  9. #128
    Старый знакомый Аватар для Robertatorius
    Регистрация
    05.03.2013
    Адрес
    Вильнюс, Литва
    Возраст
    54
    Сообщений
    832

    По умолчанию Re: Трехполосные студийные мониторы?

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    А если еще опустить раздел НЧ-СЧ, до 300 или даже 200 Гц?
    А зачем? Чтоб W200S-8 ниже тянуть? Неулавливаю хода Ваших мыслей.

    С уважением, Robertas

  10. #129
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    772

    По умолчанию Re: Трехполосные студийные мониторы?

    Цитата Сообщение от Robertatorius Посмотреть сообщение
    А зачем? Чтоб W200S-8 ниже тянуть? Неулавливаю хода Ваших мыслей.

    С уважением, Robertas
    Да

  11. #130
    Завсегдатай Аватар для Алексей Коваленко
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    г.Ейск
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,833

    По умолчанию Re: Трехполосные студийные мониторы?

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    А если еще опустить раздел НЧ-СЧ, до 300 или даже 200 Гц?
    Для чего? Визатон вполне может играть до 500Гц. Чем ниже раздел, тем больше проблем с бОльшими номиналами элементов кросса, перегрузкой СЧ головки из-за большего хода с понижением частоты раздела и прочими "неприятностями" при сшивке СЧ-НЧ в фазе на частотах ниже 300Гц.
    С уважением,Алексей.
    моя почта styleacoustic@yandex.ru

  12. #131
    Старый знакомый Аватар для Robertatorius
    Регистрация
    05.03.2013
    Адрес
    Вильнюс, Литва
    Возраст
    54
    Сообщений
    832

    По умолчанию Re: Трехполосные студийные мониторы?

    Вобще, Вы Мониторы для сведения делаете или нежную пукалку для спальни перед сном что нибудь нераздражающего послушать?

    Offтопик:
    проходил эти грабли. Сейчас свои АС настраиваю по выше, перепиливал много. Нет счастья от 30 гц воспроизводимых 8".


    С уважением, Robertas

  13. #132
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    772

    По умолчанию Re: Трехполосные студийные мониторы?

    Цитата Сообщение от Алексей Коваленко Посмотреть сообщение
    Примерно так
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TL W200S-8.jpg 
Просмотров:	202 
Размер:	95.5 Кб 
ID:	244217
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TL W200S-8 АЧХ.jpg 
Просмотров:	207 
Размер:	74.6 Кб 
ID:	244218 объем 47 литров.
    А что это за пила вверху?

    Цитата Сообщение от Robertatorius Посмотреть сообщение
    Очень спорно. Вы про расширение полосы вниз? ИМХО для лёгкой 8" даже 50 по -3 очень хорошо. Ниже нечего ей делать. Расширяя полосу вниз угробите мидбас, а уж тогда свести чтото грамотно на врядли получится. А если про сам характер звучания, то он совсем другой у ТЛ чем у ФИ. Бубнежа и гула меньше, из за этого кажется, что НЧ меньше, но они более читабельны. Привыкать придётся.

    С уважением, Robertas
    То, что более читабельны, это хорошо. 50Гц по -3 это плохо. Хотя я уже давно нормального баса не слышал.
    Может, 36Гц по -3 и достаточно будет, даже при высокой настройке ФИ.

    А почему у меня настройка ТЛ получилась 70Гц для F3 35Гц? Она на половинной частоте работает?

  14. #133
    Завсегдатай Аватар для Алексей Коваленко
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    г.Ейск
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,833

    По умолчанию Re: Трехполосные студийные мониторы?

    Имеет смысл внимательно изучить https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229
    С уважением,Алексей.
    моя почта styleacoustic@yandex.ru

  15. #134
    Старый знакомый Аватар для Robertatorius
    Регистрация
    05.03.2013
    Адрес
    Вильнюс, Литва
    Возраст
    54
    Сообщений
    832

    По умолчанию Re: Трехполосные студийные мониторы?

    Цитата Сообщение от Алексей Коваленко Посмотреть сообщение
    Имеет смысл внимательно изучить https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229
    В обязательном порядке.
    Хотя каждому нужны свои грабли, только обидно, что они те же самые, на которые уже куча народа лбы побили.

    С уважением, Robertas

  16. #135
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    772

    По умолчанию Re: Трехполосные студийные мониторы?

    Цитата Сообщение от Robertatorius Посмотреть сообщение
    Вобще, Вы Мониторы для сведения делаете или нежную пукалку для спальни перед сном что нибудь нераздражающего послушать?

    Offтопик:
    проходил эти грабли. Сейчас свои АС настраиваю по выше, перепиливал много. Нет счастья от 30 гц воспроизводимых 8".


    С уважением, Robertas
    Получается, без сабвуфера не обойтись?

  17. #136
    Завсегдатай Аватар для Алексей Коваленко
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    г.Ейск
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,833

    По умолчанию Re: Трехполосные студийные мониторы?

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Получается, без сабвуфера не обойтись?
    Почему? Для музыки вполне достаточно 35-40 Гц по -3дБ . 30Гц будет с завалом 6-8 дБ
    С уважением,Алексей.
    моя почта styleacoustic@yandex.ru

  18. #137
    Старый знакомый Аватар для Robertatorius
    Регистрация
    05.03.2013
    Адрес
    Вильнюс, Литва
    Возраст
    54
    Сообщений
    832

    По умолчанию Re: Трехполосные студийные мониторы?

    Цитата Сообщение от Алексей Коваленко Посмотреть сообщение
    Почему? Для музыки вполне достаточно 35-40 Гц по -3дБ . 30Гц будет с завалом 6-8 дБ
    Это с учётом комнаты?

    С уважением, Robertas

  19. #138
    Завсегдатай Аватар для Алексей Коваленко
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    г.Ейск
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,833

    По умолчанию Re: Трехполосные студийные мониторы?

    Цитата Сообщение от Robertatorius Посмотреть сообщение
    Это с учётом комнаты?

    С уважением, Robertas
    Я опираюсь на симуляцию и измерения в ближнем поле , которые достаточно близко совпадают с симуляцией, на основании своего опыта с разными TL и лабиринтами.
    В данном случае с W200S-8 просто симуляция , которую приводил выше, дает порядка -8 дБ на 30 Гц. Как будет в комнате мне не известно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TL W200S-8 АЧХ.jpg 
Просмотров:	143 
Размер:	74.6 Кб 
ID:	244257
    С уважением,Алексей.
    моя почта styleacoustic@yandex.ru

  20. #139
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    772

    По умолчанию Re: Трехполосные студийные мониторы?

    Цитата Сообщение от Алексей Коваленко Посмотреть сообщение
    Примерно так Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TL W200S-8.jpg 
Просмотров:	202 
Размер:	95.5 Кб 
ID:	244217 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TL W200S-8 АЧХ.jpg 
Просмотров:	207 
Размер:	74.6 Кб 
ID:	244218 объем 47 литров.
    Чуть-чуть начал понимать.А как вы реализовываете такие сечения? Наклонной перегородкой?

    Кстати, горбик на графике ГВЗ получается в этой реализации выше по частоте, чем при том же объеме ФИ.

  21. #140
    Старый знакомый Аватар для Robertatorius
    Регистрация
    05.03.2013
    Адрес
    Вильнюс, Литва
    Возраст
    54
    Сообщений
    832

    По умолчанию Re: Трехполосные студийные мониторы?

    Цитата Сообщение от Алексей Коваленко Посмотреть сообщение
    Я опираюсь на симуляцию и измерения в ближнем поле , которые достаточно близко совпадают с симуляцией, на основании своего опыта с разными TL и лабиринтами.
    В данном случае с W200S-8 просто симуляция , которую приводил выше, дает порядка -8 дБ на 30 Гц. Как будет в комнате мне не известно.
    Совершенно правильно. HORNRESP симулирует очень точно. А Комната вносит свои поправки, часто такие большые, что слушать невозможно или приходится менять расположение АС кардинально,(от длинной стены переставлять к короткой), менять мебель и т.п. Я стараюсь непривязываться к одной мне известной комнате, а замеры делать в безэховой камере- т.е. в поле, в саду, в сосновом лесу . Чтоб иметь точку опора и знать, что такое 50 гц по -3дб.



    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Чуть-чуть начал понимать.А как вы реализовываете такие сечения? Наклонной перегородкой?

    Кстати, горбик на графике ГВЗ получается в этой реализации выше по частоте, чем при том же объеме ФИ.
    По моему скромному мнению- уменьшайте сечение канала, укорачивайте его и по возможности старайтесь сделать его постоянного сечения. И постарайтесь непопасть в комнатные моды при настройке. Нетяните низко. прочитайте ветку про лабиринт от Николай_87 здесь.


    Offтопик:
    Ведь сейчас говорим о нормальной домашней АС а не о Мониторе для сведения?


    С уважением, Robertas

Страница 7 из 17 Первая ... 56789 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •