Трехполосные студийные мониторы?

[antonluba]

Друзья,

Я тут пока теоретически размышляю над возможностью собрать subj для домашней студии.

Требования пока определил такие:
1. Максимально плоская ЧХ.
2. Максимально точная импульсная характеристика. (Обозначает ли это низкий порядок фильтров?)
3. Недорогой материал корпуса и отделка.
4. Мощность/чувствительность под вопросом. Надо бы измерять, какие давления используем сейчас при сведении.
5. Тип оформления - щелевой фазоинвертор на передней стороне.
6. Если при этом себестоимость выйдет до 75 тыс. руб. пара - будет хорошо.
7. Подумать над конструкцией фильтра для работы совместно с усилителем с регулируемым/частотно-зависимым выходным сопротивлением. (Усилитель пока существует в виде концепции.) Это пока исключаем.

Скрытый текст

Частоты раздела предварительно 500-600 Гц и 4-5 кГц.

Погуглив на предмет динамиков, предварительно остановился на следующих:
Бас:
ScanSpeak 22W/4534G00
Возможны варианты в сторону более дешевых/с лучшими хар-ками.

Твитер:
Morel Cat 408 или 308
У обоих чувствительность ниже, чем у басовика. Придется давить басовик?
Заявленная характеристика красивая.

ScanSpeak D2904/710003
У всех ScanSpeak-ов по даташиту рисунки хуже, чем у Morel...
Чувствительность высокая, шире диапазон вверх.

Неплохо выгдядит также картинка у
Seas 19TFF1 H0737
Низкая чувствительность.

Середина:
Тут выбор сложный, к тому же непонятно, как характеристика соотносится со звуком.
Варианты такие:
TB 75-1558SE
Купол 3", 8 Ом, 90Дб, магнитная жидкость, картинка неплохая.

Faital pro 5FE120
5", 8Ом, 88дБ, рисунок красивый. Отталкивает большой размер, но это еще вопрос. Не очень удобный крепеж.

Еще есть вариант
Peerless 821615
4", 91дБ, но есть небольшой провал в районе 3,5 кГц.

T&S параметры динамиков доступны, есть небольшой опыт в программе LSP Cad 5.25, измерительного микрофона нет, с методиками расчетов сведения головок не знаком.

Прошу помочь советами и обсуждением.

Вся информация о динамиках - то, что увидел в даташитах.
Спасибо.

[свернуть]

Скрытый текст

UPD:
Что происходит:
1. Получил измерительный микрофон Dayton EMM6.
2. Сделал коробочку для измерения импеданса и собрал усилитель небольшой на LM1875.
3. Самые лучшие динамики не потянул сразу, заказал следующее:
Wisaton W200S-8
Monacor MSH-115HQ
TB 25-1166SJ
4. Опытные люди рекомендуют делать оформление в виде лабиринта для этого басовика.

В настоящее время занимаюсь (попутно с ремонтом в доме ))) изучением методик измерения характеристик головок, осваиваю программы для расчетов и свожу разные аспекты конструирования в единое целое у себя в голове. Потихоньку проясняется.

По мере появления вопросов пишу в ветку.

[свернуть]

Скрытый текст

Собрал пробные корпуса, измерял характеристики динамиков по отдельности.
Намотал несколько катушек, собрал один пробный фильтр из того, что было под рукой: немного биполярных электролитов, мелкой пленки внавал, небольших резисторов.
Впереди измерения системы целиком.

[свернуть]

Скрытый текст

Поскольку наличие деталей для фильтров ограничено, результаты пока тоже не особо хорошие. Но, во всяком случае, начало приходить понимание, к чему следует стремиться и как это реализовывать.
Лучшее, чего пока удалось добиться в железе, это вот:

Думаю, что получится и лучше.

Перемерял еще раз динамики по отдельности и опять играюсь с симулятором фильтров.

[свернуть]

Похоже, с пробным фильтром результат получен.

Начинаю строительство чистовых корпусов. МДФ в городе отсутствует как класс, буду делать из фанеры. За образец технологии возьму изделия Троелса.
Сейчас пересчитал фазоинвертор на щелевой вариант, перечерчиваю корпуса под фанеру, думаю, пару недель потребуется.

После этого в чистовых корпусах планирую еще раз перемерять все и проверить соответствие фильтра, а потом уже собирать.
Так что немного терпения и результат будет.

Благодарен всем за участие!

Несколько фото процесса
Вложение 246578Вложение 248513

[Merstan]

Смотря на характеристики в даташитах, я, честно говоря, не понимаю

Что именно не понятно, или не нравится?

[ExiD]

выбрать вменяемый НЧ до 1000 почти не разрешимая проблема

пф, sb 23nrx

[Merstan]

выбрать вменяемый НЧ до 1000 почти не разрешимая проблема

Это смотря какой нижней задаться.
Если 30-40, то СЧ брать конусный и пускать пониже, ВЧ тоже. А-ля "Ы-90" )))
Если 70 в полку, а дальше спад, то можно купол и супертвиттер.
Саб всегда добавить можно. Его не заменит большой бас даже в трехполоске. Хотя понятия об этом разные.

[Gofrey]

Саб всегда добавить можно. Его не заменит большой бас даже в трехполоске. Хотя понятия об этом разные.

Большинство домашних НЧ спроектированы играть слишком низко и от этого теряют многое если не всё на мидбасе не говоря уже повыше.
Но это уже совсем другой вопрос.

---------- Сообщение добавлено 17.40 ---------- Предыдущее сообщение было 17.38 ----------

пф, sb 23nrx

К сожалению и тут чуда не происходит.

[antonluba]

Что именно не понятно, или не нравится?

Отсутствие ярко выраженной полки вынуждает делать фильтры низких порядков, размазывает область совместной работы динамиков и повышает требования к акустическому фазированию головок на частоте раздела. Конечно, если я правильно понимаю смысл.

Это смотря какой нижней задаться.
Если 30-40, то СЧ брать конусный и пускать пониже, ВЧ тоже. А-ля "Ы-90" )))
Если 70 в полку, а дальше спад, то можно купол и супертвиттер.
Саб всегда добавить можно. Его не заменит большой бас даже в трехполоске. Хотя понятия об этом разные.

Я бы хотел 35-40 в полку. Но реальность покажет. Слишком много параметров, для которых нужно найти компромисс. И деньги не на последнем месте.

[Merstan]

Я бы хотел 35-40 в полку

Тогда берите сисовскую середину, она дешевая и отменная, можно низко пускать, но тогда тупо повторяйте "классик 3 вэй" Троелса.
На низ можно или удвоить, или что-то помассивнее и с бОльшим ходом. Можно засмотреться на что-то из качественных автосабов.
Просто полка 35 - это -3дб 25Гц, или где-то так))))

[Гангрена]

Тогда берите сисовскую середину, она дешевая и отменная, можно низко пускать, но тогда тупо повторяйте "классик 3 вэй" Троелса.
На низ можно или удвоить, или что-то помассивнее и с бОльшим ходом. Можно засмотреться на что-то из качественных автосабов.
Просто полка 35 - это -3дб 25Гц, или где-то так))))

я бы взял вот этот бас:
Wavecor SW223BD02
Он может 23 Гц в 25 литровом ящике
К тому же ему СЧ вообще не нужен
работает до 1,5 кГц без проблем
Фильтр 2 порядка + режектор на 3 кГц и всё!
Смотрите сами.

[antonluba]

я бы взял

Тогда берите

И деньги не на последнем месте.

http://www.ebay.com/itm/Wavecor-SW22...item35edf12705

Не так-то просто это все...

Но все равно спасибо.

[Гангрена]

и вот эту не слабую пищаль:
Wavecor TW030WA12

[Robertatorius]

К тому же ему СЧ вообще не нужен
работает до 1,5 кГц без проблем

А вот и неработает. Сам производитель рекомендует их до 1000 гц. Эт же сабовый дин, адекватно с такой Мms сможет до 300 гц..., не более.

С уважением, Robertas

[Merstan]

Wavecor SW223BD02

Любой толковый качественный автосаб по параметрам лучше/также (нужный диапазон), а по цене в 2 раза ниже.

SW223BD02 До 1500 играть будет, но красивее не пускать его выше 200...300.
У меня SW223BD02 ЗЯ просит более 10 литров, а ФИ 20 литров 26Гц и 2 метра труба))) Если взять 5см трубу, то будет шумно. Лабиринт можно проверить на нем, если хотите, попробуйте.
Интересный и дорогой динамик, но как я уже говорил, автосабы делают с такими же требованиями к объему, по КНИ все они 3-5% ниже 100Гц и ценой около 100уе (не евро, хотя сейчас...), тут можно не выбирать по этому (кни) параметру. Хотя 13" "скан" в этом плане впереди далеко и по цене тоже).

Если здраво рассуждать,
По низу: нужна полка 50Гц, в итоге 35-40 оно там как-то подцепит, комната подымет немного. Зато по деньгам и размеру колонки будет удобно.
По середине: **купол - тише по мощности, выше по разделу, ДН шире. Споется с маленькой пищалкой.
**конус - может погромче, правый край ближе, нужна полноценная пищалка, поэтому просится 2шт по 6,5" и пищ, то есть двухполоска. Ну как вариант

[Гангрена]

то что сэкономите на динамиках - уйдёт на фильтры и режекторы.
Особенно в стадии разработки понадобятся разные детальки: кондёры, катушки низкоомные разные - дёшево это не будет в любом случае.

[Robertatorius]

Если здраво рассуждать,
По низу: нужна полка 50Гц, в итоге 35-40 оно там как-то подцепит, комната подымет немного. Зато по деньгам и размеру колонки будет удобно.
По середине: **купол - тише по мощности, выше по разделу, ДН шире. Споется с маленькой пищалкой.
**конус - может погромче, правый край ближе, нужна полноценная пищалка,

Я за купол. И лёгкий мид плюс маленький пищик. А зачем лезть ниже 50?

С уважением, Robertas

[Гангрена]

Любой толковый качественный автосаб по параметрам лучше/также (нужный диапазон), а по цене в 2 раза ниже.

SW223BD02 До 1500 играть будет, но красивее не пускать его выше 200...300.
У меня SW223BD02 ЗЯ просит более 10 литров, а ФИ 20 литров 26Гц и 2 метра труба))) Если взять 5см трубу, то будет шумно. Лабиринт можно проверить на нем, если хотите, попробуйте.

Этот динамик расчитан для работы с пассивным радиатором, а не с трубой

[Robertatorius]

Этот динамик расчитан для работы с пассивным радиатором, а не с трубой

Можно чуть подробнее? Почему только с ПИ, а не с ФИ или ЧВР?

С уважением, Robertas

[Гангрена]

Можно чуть подробнее? Почему только с ПИ, а не с ФИ или ЧВР?

С уважением, Robertas

ФИ слишком длинный получается - пол метра при 6 см диаметре, а вы каким себе представляете туннель ?

[Merstan]

Он имел в виду, что не нужно думать куда намотать 2 метра трубы ФИ.
Я за двухполоску на двух 6,5" и одном 1" на сторону + саб или 2 саба на 8-10" длинноходный, или один 12" с заходом на инфраниз по минус 6Дб в небольшом оформлении.
Без саба тоже будет норм в квартиру.

Забыл ответить на замечание про отсутствие, как Вы выразились, явно-выраженной полки у динамиков. Вы знали, что ровных динамиков не бывает? Применяют сглаживание и выдают за даташит. Неравномерность в 2 Дб (+\-1Дб) вообще отменно. Но это нужно купить ровный динамик и без сглаживания померить)) Посмотрите на сайте Крылова, какие там неравномерности? Может и есть на свете ровные динамики, но Вы лучше еще одну машину купите)))

---------- Сообщение добавлено 00.34 ---------- Предыдущее сообщение было 00.32 ----------

ФИ слишком длинный получается - пол метра при 6 см диаметре, а вы каким себе представляете туннель ?

Щелевой 2 метра 12см сечение - можно обернуть вокруг колонки, жесткость корпуса только спасибо скажет, но тогда чего уж мелочиться, сразу ЧВ на 3 метра с копейками)))

[Robertatorius]

Гангрена, зачем такой дин, хоть и дорогой, но по сути чисто мултимедийно-домашнекиношного происхождения сувать в Монитор? Чтоб приятно ухало на 30 гц?

С уважением, Robertas

[Гангрена]

Гангрена, зачем такой дин, хоть и дорогой, но по сути чисто мултимедийно-домашнекиношного происхождения сувать в Монитор? Чтоб приятно ухало на 30 гц?

С уважением, Robertas

Робертас, если мониторы могут только середину, то как узнать что происходит на низких частотах? Я так понимаю, что мониторы ANTONLUBA нужны для качественной и количественной оценки звукового материала. Кстати, о мониторах:серьёзные студии имеют несколько мониторов, а именно nearfield от Ямаха- это для имитации радиоприёмника, потом более серьёзные мониторы, как правило трёхполосные midfield и мониторы,КОТОРЫЕ ИМЕЮТ диапазон от 20 Гц и они размером с холодильник

---------- Сообщение добавлено 00.35 ---------- Предыдущее сообщение было 00.25 ----------

http://www.dynaudioprofessional.com/...monitors/m3xe/
им-же зачем-то нужны 22 Гц?

[Robertatorius]

Робертас, если мониторы могут только середину, то как узнать что происходит на низких частотах? Я так понимаю, что мониторы ANTONLUBA нужны для качественной и количественной оценки звукового материала. Кстати, о мониторах:серьёзные студии имеют несколько мониторов, а именно nearfield от Ямаха- это для имитации радиоприёмника, потом более серьёзные мониторы, как правило трёхполосные midfield и мониторы,КОТОРЫЕ ИМЕЮТ диапазон от 20 Гц и они размером с холодильник

---------- Сообщение добавлено 00.35 ---------- Предыдущее сообщение было 00.25 ----------

http://www.dynaudioprofessional.com/...monitors/m3xe/
им-же зачем-то нужны 22 Гц?

Это для домашней студии? Не за жирно получится до 22 вниз? Комнату незабыли? Ребята, по проще как бы надо быть.

С уважением, Robertas

Offтопик:
Потом сведут запись на резиново-шлангово-фазоинверторно-щелевом мониторе в комнате 13 м2 и будем мы с Вами слушать кастрированый низ. И думать, что неиграют наши АС. И что всё плохо.