Коррекция на опережение= кондёр параллельно сопротивлению ООС - в чём зло?

[Parakol]

Часто читал тут на форуме, что этот кондёр в ООС - зло.
Звук портит, транзисторное звучание итд.

Подскажите пожалуйста, если это действительно так, то почему?
Интересует техническая сторона вопроса, в чём там дело

[dekko]

Offтопик:
а я часто читал что ОС суперзло убивающее звук. Опять 25....

[Антиламповик]

Этот конденсатор является частью частотной коррекции усилителя, зло/не зло определяется правильностью расчёта коррекции разработчиком

[ViktKors]

Часто читал тут на форуме, что этот кондёр в ООС - зло.
Звук портит, транзисторное звучание итд.

Подскажите пожалуйста, если это действительно так, то почему?
Интересует техническая сторона вопроса, в чём там дело

Этот конденсатор ставят чтоб поправить фазу в петле ООС, сделть ее "быстрее". Это порой необходимо, чтобы обеспечить устойчивость (работоспособность) схемы.

Но "скорость" это не только фаза, но и частота. Т.е. за счет конденсатора не только правится фаза, но и расширяется полоса частот в петле ОС с усилением больше единицы - т.е. полоса действия ООС.
А дальше просто. Чем шире полоса ООС, тем больше потенциальных проблем. Неучтенные фазовые дела на очень высоких частотах, паразитные засады монтажа (емкост-индуктивнсть), плавание параметров (усиление, полюса) в петле ОС с сигналом и т.д. и т.п.. Причем, чсх, подавляющее число таких факторов в симуляторе или не отображается вовсе, либо весьма условно относительно реальности..

Т.е. сам по себе такой конденсатор - не проклятье, вопрос только в осмысленности его применения..

[Parakol]

Согласен - вопрос поставил по детски.

Давайте так:
Этот кондёр уменьшает коэфф. делителя ООС на высоких частотах, т.е. на этих частотах на вход попадает весь сигнал с выхода.
И это возможно перегружает вход. (если там он не достаточно линеен)


При разработке коррекции, стоит ли стараться обойтись без него, или можно просто добится того, чтоб вход не пергружался (например ППК)

Но "скорость" это не только фаза, но и частота. Т.е. за счет конденсатора не только правится фаза, но и расширяется полоса частот в петле ОС с усилением больше единицы - т.е. полоса действия ООС.
А дальше просто. Чем шире полоса ООС, тем больше потенциальных проблем. Неучтенные фазовые дела на очень высоких частотах, паразитные засады монтажа (емкост-индуктивнсть), плавание параметров (усиление, полюса) в петле ОС с сигналом и т.д. и т.п.. Причем, чсх, подавляющее число таких факторов в симуляторе или не отображается вовсе, либо весьма условно относительно реальности..

Т.е. сам по себе такой конденсатор - не проклятье, вопрос только в осмысленности его применения..

Согласен, это всё конечно так ....но ведь полосу действия ООС можно расширить не только этим кондёром.

А бочку катят именно на него

Конечно dekko прав, и на ООС тоже катят , вот я и хочу разобраться

[Alexander]

на этих частотах на вход попадает весь сигнал с выхода.
И это возможно перегружает вход.

Нет, поскольку эти частоты гораздо выше рабочей области частот, если конечно это не корректор.

стоит ли стараться обойтись без него

Конечно, зачем в схеме лишние детали. Этот элемент можно сравнить с предохранителем, практически может работать и без него но как говорится лучше перебдеть

[ViktKors]

Этот кондёр уменьшает коэфф. делителя ООС на высоких частотах, т.е. на этих частотах на вход попадает весь сигнал с выхода.

"Весь сигнал" - это разве что в случае ОУ. Тогда часто такой конденсатор нужен для компенсации входной/монтажной емкости, это другой случай.

В усилителях-же данный конденсатор практически всегда должен быть включен последовательно с сопротивлением. В самом классическом случае резистор выбирают так, чтоб получить минимальное влияние конденсатора, когда усиление почти не меняется, а на ФЧХ образуетися локальный небольшой всплеск, причем именно там, где это нужно (около частоты замыкания ООС). Только вот в типичном случае частота замыкания ОС плавает с сигналом довольно сильно, и результирующий эффеект оказывается несколько бестолковым.

---------- Сообщение добавлено 10.49 ---------- Предыдущее сообщение было 10.40 ----------

....но ведь полосу действия ООС можно расширить не только этим кондёром.

Обычно нет никакого смысла в расширении полосы ООС посредством такого конденсатора, поскольку при этом расширяется полоса, но не глубина ООС на ЗЧ. Т.е. можно огрести проблем, не поимев преимуществ.

Смысл в правке фазы, но достигается это не одиноким кондесатором, а как минимум еще и дополнительным резистором с ним в паре.
Лучше конечно не пускать дело на "авось вывезет", а сформировать нужное петлевое усиление. Цепочка именуемая ППК в этом смысле - это весьма полезное дополнение к обсуждаемому конденсатору, получается очень гибкая система.

стоит ли стараться обойтись без него,

ИМХО, обходиться обычным резистивным делителем напряжением имеет смысл только если в этом состоит "сверхзадача". Например по каким-то причинам требуется УНЧ с полосой под мегагерц-несколько, или если такова идеологичческая установка. В остальных случаях (имхо!) это пустое разбазаривание доступных и востребованых ресурсов.

[alexcryke]

ну в некоторых схемах этот конденсатор не ставится. Это еще зависит от глубины ОООС.
Корректор Миллера в каскаде УН - работает схожим образом (корректирует глубину усиления в петле ОООС в зависимости от частоты)

[ViktKors]

Корректор Миллера в каскаде УН - работает схожим образом (корректирует глубину усиления в петле ОООС в зависимости от частоты)

Не совсем.
В типичном случае Миллеровская емкость в УН формирует генеральный вид (первый полюс) петлевого - спад от НЧ к ВЧ. Но даже в мечтах не получается верить в то, что это единственный полюс.
Поэтому в близком к идеалу случае в УНЧ предполагается наличие еще одного высокочастотного полюса. Часто предполагаемое назначение обсуждаемого конденсатора в ОС - хотя-бы отчасти скомпенсировать это нежелательное дополнительное падение усиления на ВЧ.

Другое дело, что в реальности все оказывается несколько сложнее чем в этой красивой идеализированной картинке.

[Антиламповик]

Давайте так:
Этот кондёр уменьшает коэфф. делителя ООС на высоких частотах, т.е. на этих частотах на вход попадает весь сигнал с выхода.
И это возможно перегружает вход. (если там он не достаточно линеен)

Именно так, несмотря на то, что он влияет на диапазон гораздо выше рабочего диапазона частот. Например он отлично передает на вход "иголки" от переключения плеч выходного каскада в режиме АВ при наличии индуктивности в коллекторно-эмиттерных цепях (которая есть всегда). Тут важен диапазон линейности входного каскада, иногда от него польза, иногда вред.

[Parakol]

@ViktKors
Спасибо за ответы, многое прояснилось

Именно так, несмотря на то, что он влияет на диапазон гораздо выше рабочего диапазона частот. Например он отлично передает на вход "иголки" от переключения плеч выходного каскада в режиме АВ при наличии индуктивности в коллекторно-эмиттерных цепях (которая есть всегда). Тут важен диапазон линейности входного каскада, иногда от него польза, иногда вред

Вот про это я как раз и думал.
Но по идее ППК должна эти иголки подавить

[.Васильев]

Offтопик:
Инвертирующий усь делайте и Т=оос,тогда и иголки с выхода не пройдут

[Parakol]

Т=оос

Инвертирующий - конечно
А что такое T=оос я не понял

[.Васильев]

Т-ос ,это такая обратная связь,где применены три резистора ,два последовательно, а третий с точки соединения первых двух резисторов на землю поставлен.

[Parakol]

Т-ос ,это такая обратная связь,где применены три резистора ,два последовательно, а третий с точки соединения первых двух резисторов на землю поставлен.

Т-образная ООС? такое знаю

а вот Т=00С... очепятка

в ППК с точки суммы ООС идёт последовательная цепь сопр.-конденсатор на землю.
т.е. обычная ООС на низких частотах, Т-образная на высоких

[.Васильев]

а вот Т=00С... очепятка

Смеётесь? Клавиши рядом,вот случайно и вышло.

[Parakol]

Смеётесь? Клавиши рядом,вот случайно и вышло.

совсем нет, бывает ведь со всеми
я просто голову ломал, что это может быть, поэтому и переспросил

[Александр Котов]

Да васильев токовую ООС описывает. Точнее, уже всю аписал сверху до низу.

[Alexander]

Да васильев токовую ООС описывает.

С чего вдруг? Сигнал берётся с выхода и подаётся через делитель на инверсный вход, точно так-же как в Г делителе.

[Alickkk]

С чего вдруг? Сигнал берётся с выхода и подаётся через делитель на инверсный вход, точно так-же как в Г делителе.

это если УМ неинвертирующий, а речь про инверт...
Г-делитель... не очень качественный?

---------- Сообщение добавлено 03.35 ---------- Предыдущее сообщение было 03.31 ----------

Offтопик:

Инвертирующий усь делайте и Т=оос,тогда и иголки с выхода не пройдут

т.е. останутся на выходе? и при чем здесь Т-ООС? ... Это видимо к вопросу о перегрузке входа вч-составляющими? ... А в ВК в вых. фильтре отфильтруются(иголки)?