Релейный РГ L типа

[sewerin]

Подскажите, пожалуйста, ссылку на схему или готовое устройство в таком духе.
N шагов (N=8 .... cколько не жалко),
На каждом шаге задействована ровно одна контактная пара одного реле, все остальные реле - разомкнуты, ну и ровно два резистора, которые можно распаивать самому.
http://www.diygene.com/store/Hi-End%...Control%20V-03
Из этого (двух плат, или четырёх - для балансной версии) можно что то подобное сделать?

[DimaMar]

Наверное нужно более детальное описание участвовавших в "слепом тесте". Рацион питание, курит - не курит, гомо-гетеро, размер ноги и т.д.Что-то должно же влиять на "остчушчения". И рекомендации - курящим это, геям другое.И всем угодим. А дуракам смотрящим в спектры и чиферки показать большую ФАКУ!

Ну Вам виднее

[slist-klg]

Но именно таково обьяснение этих явлений. Другого нет.
Где явление есть а где нету -я об этом не говорил https://forum.vegalab.ru/images/smilies/icon_smile.gif

Да, "10-20 миллионных долей" - это всего-лишь примерно 90-100дБ, несложно и измерить. И это уж куда выше THD, за которые борятся в линейных малосигнальных схемах.


Сам я в РГ ставлю 0805.
Не "хорошо слышна," а "некоторые товарищи слышат". Это разные вещи, говорить никому не возбраняется.
Если не брать проволочнын резиторы, (а мы из не берем) - никогда не слышал звука от резисторов!
Вот от конденсаторов - от тех слышал, даже проверяю "на слух", цеплянием напрямую к звуковому генератору, а от резисторов - ниразу...

Offтопик:
Отличные метод, часто пользуюсь! И как же потом аудиофилитики бесятся, когда в своей собственной системе не могут узнать свой килобаксовый проводок или отличить свой дорогущий сетевой кабель от обычного "от компа".

Неее. 10-20 миллионных частей умноженные на микро, т.е. 10 в минус 6. А это уже минус 12 степень) Тепловой шум резистора 2 кОм около 300 нановольт - это гораздо выше!

---------- Сообщение добавлено 20.46 ---------- Предыдущее сообщение было 20.41 ----------

Причем плацебо носит массовый характер - я сравнил с десяток резисторов, определил порядок качества, отдал их знакомому - он присылает фото...сработало плацебо- он точно так же расположил их по качеству. Такая же фигня и по другим деталям. Системы разные, музыка разная. Просто есть глухие ссылающиеся на плацебо.

А есть ещё сказочники.

[shura1959]

На досуге (которого, увы, не много) провёл минимально-субъективное исследование звука контактов. В ближайшем магазинчике (до)приобрёл «что Бог послал» (С) , что было интересным (на мой взгляд) – галетники, и реле, см. таблицу. Измерил контактное сопротивление прибором Mastek-MY65, данные не привожу ввиду не высокой точности прибора, хотя справедливости ради следует сказать, что прибор показал их ниже заявленных в даташитах. И послушал через свой ушник, вставляя контакты в разрыв сигнального провода. Пощёлкал контакты раз по 100, субъективные оценки не изменились. Оценивал по пятибалльной системе, поэтому когда к исследованию добавился П2Г, пришлось малость слукавить и добавить + к пятёрке (а может даже надо было и 6-й балл, как, например, делает Сеннхайзер в своих таблицах наушников).
Прямых данных по галетникам не нашёл, поэтому материал контактов пишу из общих представлений (обычно бронза).
Вот краткие субъективные выводы:
1) Ухудшение звука дают все исследованные приборы.
2) РЭВ-18 даёт лёгкий "трансформаторный" окрас (видимо, из-за пермаллоя), но лучшую детальность, и «поднимает» тихие звуки. Кабы не окрас, – ему 6+ баллов.
4) Неожиданно прилично звучат КИП-овские реле Finder, и чисто китайские Wanja.
3) ПГК в ушнике надо менять.

Тип коммутатора	Материал контактов	Субъект. оценка
РЭВ-18 (геркон), Россия	Пермаллой позолоч.	3
NA24W-K, Takamisawa, Fujitsu	AgPd позолоченный	5
DS2E-M-DC12Vб Panasonic	Ag позолоченный	5
WJ102H-1C-12WDC, Wanja	AgNi позолоченный	4
55.34.9.024 0000,Finder	AgNi	4
V23079-A1003-B301, AXICOM	AgNi позолоченный	4
ПГ3, Россия	Бронза(?) посеребрен	4-
ПГК, Россия	Бронза(?) посеребрен	4-
П2Г, Россия	Бронза(?) посеребрен	5+

[slist-klg]

На досуге (которого, увы, не много) провёл минимально-субъективное исследование звука контактов. В ближайшем магазинчике (до)приобрёл «что Бог послал» (С) , что было интересным (на мой взгляд) – галетники, и реле, см. таблицу. Измерил контактное сопротивление прибором Mastek-MY65, данные не привожу ввиду не высокой точности прибора, хотя справедливости ради следует сказать, что прибор показал их ниже заявленных в даташитах. И послушал через свой ушник, вставляя контакты в разрыв сигнального провода. Пощёлкал контакты раз по 100, субъективные оценки не изменились. Оценивал по пятибалльной системе, поэтому когда к исследованию добавился П2Г, пришлось малость слукавить и добавить + к пятёрке (а может даже надо было и 6-й балл, как, например, делает Сеннхайзер в своих таблицах наушников).
Прямых данных по галетникам не нашёл, поэтому материал контактов пишу из общих представлений (обычно бронза).
Вот краткие субъективные выводы:
1) Ухудшение звука дают все исследованные приборы.
2) РЭВ-18 даёт лёгкий "трансформаторный" окрас (видимо, из-за пермаллоя), но лучшую детальность, и «поднимает» тихие звуки. Кабы не окрас, – ему 6+ баллов.
4) Неожиданно прилично звучат КИП-овские реле Finder, и чисто китайские Wanja.
3) ПГК в ушнике надо менять.

Тип коммутатора	Материал контактов	Субъект. оценка
РЭВ-18 (геркон), Россия	Пермаллой позолоч.	3
NA24W-K, Takamisawa, Fujitsu	AgPd позолоченный	5
DS2E-M-DC12Vб Panasonic	Ag позолоченный	5
WJ102H-1C-12WDC, Wanja	AgNi позолоченный	4
55.34.9.024 0000,Finder	AgNi	4
V23079-A1003-B301, AXICOM	AgNi позолоченный	4
ПГ3, Россия	Бронза(?) посеребрен	4-
ПГК, Россия	Бронза(?) посеребрен	4-
П2Г, Россия	Бронза(?) посеребрен	5+

Еще бы родиевые контакты потестить...

[sewerin]

Родий актуален в разъёмах, где не так часты переключения.
Узнать бы, в каких галетниках: и ножевые галеты, и серебряные контакты, и безразрывность...

[slist-klg]

Недавно был замечен в реле. Какие уж там нечастые)

[shura1959]

Родий актуален в разъёмах, где не так часты переключения.

Утверждается

Родиевые покрытия. Родий — металл серебристого цвета с голубым оттенком. Коэффициент отражения достигает 75%. Родий наносят на серебро и никель. Толщина покрытия не превышает 0,25 мкм. Родиевые покрытия отличаются высокой химической стойкостью по отношению к кислотам, щелочам и сернистым соединениям.  [c.650]Родиевые покрытия характеризуются высокой химической устойчивостью, хорошей износостойкостью и твердостью.

http://mash-xxl.info/info/73036/

---------- Сообщение добавлено 08.35 ---------- Предыдущее сообщение было 07.49 ----------

Еще бы родиевые контакты потестить...

Да, тоже интересно, может типы подскажете (можно советские, российские).

[Arena]

На досуге (которого, увы, не много) провёл минимально-субъективное исследование звука контактов.

Если не сложно - найдите позолоченный транзистор типа КТ201 или КТ3102, непаяный, откусите вывод и воткните его как перемычку в Ваш тестовый стенд. Интересует, будет ли влияние по вашему мнению/слуху. А потом два таких же вывода, только соединить их скруткой. Если не затруднит. Результат можно в личку. А, и контактное сопротивление замерьте Вашим MY-65.

[Viktor S]

Результат можно в личку.

Думаю, это всем интересно.

[slist-klg]

Утверждается http://mash-xxl.info/info/73036/

---------- Сообщение добавлено 08.35 ---------- Предыдущее сообщение было 07.49 ----------

Да, тоже интересно, может типы подскажете (можно советские, российские).

http://www.cynergy3.com/sites/default/files/S2%20series%202014.pdf
http://www.cynergy3.com/sites/defaul...ies%202013.pdf

[shura1959]

найдите позолоченный транзистор типа КТ201 или КТ3102, непаяный, откусите вывод и воткните его как перемычку в Ваш тестовый стенд. Интересует, будет ли влияние по вашему мнению/слуху. А потом два таких же вывода, только соединить их скруткой.

Я сделаю то что Вы просите, только с некоторой оговоркой.
Для начала выясним цели и задачи данного субъективного исследования, - варианты:
1)Провокационный. Спровоцировать принадлежность к «шнурковщине», шизотерике, тех. безграмотности, и пр..
2) Фантастический. Взять моё «авторитетное» мнение за руководство к действию.
3)Творческий. Совместно установить субъективную заметность/незаметность влияния материалов на звук. Теперь оговорка: Вы также делаете предложенный Вами эксперимент, или сообщаете его результаты, если Вы его уже проделали.

Думаю, это всем интересно.

Мы делимся впечатлениями, и приходим к выводам. В случае согласия на п.3 пишем в ветке, несогласия - я пишу Вам в личку .
П.С. Некоторые технические аспекты: Так как герметизация выводов , указанных Вами транзисторов, произведена стеклом, то в качестве материала выводов используются
Ковар (53,8% Fе, 29% N1, 17% Со и 0,2% Мп. или
Инвар (лат. invariabilis — неизменный) — сплав, состоящий из никеля (Ni, 36 %) и железа (Fe, остальное). Именуется как FeNi36, 64FeNi в США, российские аналоги именуются по ГОСТ как 36Н[1].
На мой взгляд, чтобы поэкспериментировать с кусочками проводов, какие Вы скорее всего считаете не влияющими на звук, лучше бы найти позолоченную медь.
slist-klg,
Посмотрел Ваши ссылки, в «ближайшем магазине» этого нет, есть наши реле (РЕЛЕ РЭС 55; РЭС 64) , но достоверно родий в них мне определить не удалось.

[Openreel]

Если не сложно - найдите позолоченный транзистор типа КТ201 или КТ3102, непаяный

По 1шт непаяных нелуженых 2Т201, ГТ328, КТ630, выпуск первой половины 80ых.
Сопротивление 10мм вывода во всех случаях ~0.025, больше зависит от чистоты вывода и месте зажима. Во время измерений показания практический стоят.
Минимальное сопротивление при перекрещивании касании двух выводов 0.017+-0.05, длина выводов минимально 2..3мм. Показание заметно менее стабильно.
Измерено 4ех проводкой, BR2822 на частоте 1КГц(фликер уже не мешает, индуктивность еще не влияет). Откусывать лапы и слушать в ближайшем времени не собираюсь.

[Pitterson]

shura1959, У меня к вам будет просьба- можете сравнить несколько реле при питании от АКБ и от сетевого питания? Интересует есть ли разница в принципе.

[shura1959]

сравнить несколько реле при питании от АКБ и от сетевого питания? Интересует есть ли разница в принципе.

Самому интересно, только у меня пока нет "по честному" сделанного, доверенного, и всячески проверенного сетевого источника питания (с помехозащищённым шнуром, межобмоточным экраном, быстрыми диодами, фильтрами, стабилизаторами, и пр. и пр., это отдельная тема, я за неё пока не брался). Могу на вскидку проверить с обычным линейным БП, но думаю, будет не совсем то.

---------- Сообщение добавлено 08.06 ---------- Предыдущее сообщение было 08.00 ----------

Минимальное сопротивление при перекрещивании касании двух выводов 0.017+-0.05, длина выводов минимально 2..3мм. Показание заметно менее стабильно.
Измерено 4ех проводкой, BR2822 на частоте 1КГц(фликер уже не мешает, индуктивность еще не влияет).

Спасибо, весьма познавательно, особенно интересно (для меня), что при касании " Показание заметно менее стабильно".

[Pitterson]

Как раз с плохим ЛБП и надо сравнивать - лучше будет слышно разницу...если она есть.

[shura1959]

Как раз с плохим ЛБП и надо сравнивать

В ближайший "досуг" сделаю.

[Viktor S]

В случае согласия на п.3 пишем в ветке, несогласия - я пишу Вам в личку

Тогда лучше в личку.
Я не то, чтоб несогласен экспериментировать -просто нет должной базы, времени (в настоящий момент) и желания, как следствие. Сорри.
Если ответите в ветке - даю слово, что мусолить вопрос не стану.

[Arena]

Для начала выясним цели и задачи данного субъективного исследования

У меня есть одна идея по малосигнальным реле и уменьшению сопротивления их контакта , касается и герконовых, которое не потребует клацать ими по сто раз. У более мощных (силовых) реле такой вариант сделан механически( не во всех). Суть предложения к Вам: проверить контактное сопротивление перехода - золото-золото( имеет неоднозначный ответ, как может показаться на первый взгляд) и его влияние. А использовать позолоченный ковар или инвар гарантирует , что у золотого покрытия будет минимальное сопротивление и весь малосигнальный ток пойдет только по золоту. Основная проблема в том, что золото мягкое и тонкое покрытие золотом легко деформируется. Результат лучше мне в личку, т.к. я только обдумываю решение и стенда еще не делал. А почему прошу Вас - чтобы иметь что-то для сравнения помимо инструментального замера, а у Вас есть уже и стенд и результат(пусть субъективный) влияния контактов у реле.

---------- Сообщение добавлено 17.51 ---------- Предыдущее сообщение было 17.38 ----------

По 1шт непаяных нелуженых 2Т201, ГТ328, КТ630, выпуск первой половины 80ых.
Сопротивление 10мм вывода во всех случаях ~0.025, больше зависит от чистоты вывода и месте зажима. Во время измерений показания практический стоят.
Минимальное сопротивление при перекрещивании касании двух выводов 0.017+-0.05, длина выводов минимально 2..3мм. Показание заметно менее стабильно.
Измерено 4ех проводкой, BR2822 на частоте 1КГц(фликер уже не мешает, индуктивность еще не влияет). Откусывать лапы и слушать в ближайшем времени не собираюсь.

Спасибо. "Менее стабильные показания" это важно.

[shura1959]

http://www.cynergy3.com/sites/default/files/S2%20series%202014.pdf
http://www.cynergy3.com/sites/defaul...ies%202013.pdf

В наших магазинах достверно родиевые есть фирмы Meder (Standex-Meder), но они герконовые, т.е. контакты - пермаллой покрытый родием, думаю, что звук будет похож на РЭВ-18, с окрасом.

[shura1959]

проверить контактное сопротивление перехода - золото-золото

Взял ноги от П307 (магнитятся, кстати), длиной ок.20мм, мой прибор показывает сопротивление одной "ноги" - ~0,02 Ом. Две ноги по 20мм каждая при касании ~0,07 Ом, и при скрутке также ~0,07 Ом. Звук субъективно, как и предполагалось, с одной ногой ухудшается, с двумя - ещё похужее.