Релейный РГ L типа

[sewerin]

Подскажите, пожалуйста, ссылку на схему или готовое устройство в таком духе.
N шагов (N=8 .... cколько не жалко),
На каждом шаге задействована ровно одна контактная пара одного реле, все остальные реле - разомкнуты, ну и ровно два резистора, которые можно распаивать самому.
http://www.diygene.com/store/Hi-End%...Control%20V-03
Из этого (двух плат, или четырёх - для балансной версии) можно что то подобное сделать?

[Alex]

Вот только при чем здесь искажения? Да еще какие то выдуманные тепловые? Да еще именно низкочастотные!))
И очень хочется про физику этих искажений все же услышать из Ваших уст))

Имеется ввиду что проходящий по резистору сигнал - это переменный ток, и резистор меняет в такт ему свою температуру , а следовтальнно, благодаря не нулевому ТКС, и свое сопротивление.
Т.е. модуляция сопротивления сигналом. Благодаря тепловой инерции резистора, чем ниже частота тем сильнее явление.
В частости поэтому, не рекомендуется в ООС усилителя ставить 0402

[sewerin]

Ок, давайте ставить 20 ваттные резисторы. Гирлянды по 10 шт МЛТ-2 в параллель.

[Pitterson]

Достаточно одного МЛТ

[slist-klg]

Имеется ввиду что проходящий по резистору сигнал - это переменный ток, и резистор меняет в такт ему свою температуру , а следовтальнно, благодаря не нулевому ТКС, и свое сопротивление.
Т.е. модуляция сопротивления сигналом. Благодаря тепловой инерции резистора, чем ниже частота тем сильнее явление.
В частости поэтому, не рекомендуется в ООС усилителя ставить 0402

Маленький расчет поможет наверное. Только нулей после запятой может не хватить)) Я про скорость и величину изменения температуры от саморазогрева микроамперным током умноженное на 10-20 миллионных долей))
Измерить увы не получится, по глупой причине - тепловой шум резистора будет на несколько порядков выше.

[samodelkin]

проходящий по резистору сигнал - это переменный ток, и резистор меняет в такт ему свою температуру , а следовтальнно, благодаря не нулевому ТКС

- прелюбопытное чтиво. Наверное меряете девиацию скорости свет при взаимодействии со сверхмалыми долями гравитации?
Есть фольгированный алюминий. На нем делаем стабилицацию температуры(нагреватель + пельтье), все в пенопласт и в свинцовый ящик (а вдруг чего прилетит и шумнет!?)

Offтопик:
Это как мой первый ЧПУ - деревянная рама, но рельсы и червяки обезлюфтил настолько что точность стала 0.000390625 мм. на шаг, но как выяснилось деревянная рама отгибается на 1,5мм. так и здесь, до абсурда доведете регулятор и поставите в хреновый усилитель.

[slist-klg]

- прелюбопытное чтиво. Наверное меряете девиацию скорости свет при взаимодействии со сверхмалыми долями гравитации?
Есть фольгированный алюминий. На нем делаем стабилицацию температуры(нагреватель + пельтье), все в пенопласт и в свинцовый ящик (а вдруг чего прилетит и шумнет!?)

Только вот цитата не моя....

[DimaMar]

С тем что тепловые искажения в прецизионных резисторах, и особенно с малым ТКС, очень малы по величине вряд ли кто-то будет спорить. Но если принять, что наш слух не в состоянии отчетливо определить их влияние, тогда должно быть какое-то другое объяснение, почему так хорошо слышна разница при замене резисторов. Если кто-нибудь поделится такой информацией, буду очень благодарен.

[frezer]

почему так хорошо слышна разница при замене резисторов. Если кто-нибудь поделится такой информацией, буду очень благодарен.

Я очень сомневаюсь что это объективный факт, а не самовнушение.

[Pitterson]

Просто разные резисторы(можно подставить любое слово, не только резисторы) имеют разный звук. Свести оценку к цифрам не получится, бесполезно.

Offтопик:
Набрал мешок конденсаторов, сравнил. Померил их все...нет прямой связи звук/параметры. Зачем вообще задумываться о цифрах если проще послушать?

[DimaMar]

Я очень сомневаюсь что это объективный факт, а не самовнушение.

При многократном слепом тесте тоже было очень хорошо слышно.

[frezer]

При многократном слепом тесте тоже было очень хорошо слышно.

Огласите, пожалуйста, условия и регламент проведения этого "слепого" теста.

[DimaMar]

Пожалуй наиболее показательный тест, когда прослушивали предварительный усилитель с L-аттенюатором с заменой только проходного резистора (верхнее плечо). В нижнем плече использовались резисторы PRP. В верхнем плече стоял разъем, в который вставлял резисторы номиналом 20кОм: PRP 0.25 Вт, PRP 1 Вт, Caddock MP820, Mills MRA5, танталовые AudioNote, С2-29 0,25 Вт, сборка из пяти параллельно соединенных С2-29 по 100кОм. Минимальное ослабление аттенюатора составляло около 20 дБ, т.е. максимальное сопротивление нижнего плеча около 2 кОм. Реальные положения при прослушивании были с сопротивлениями менее 510 Ом.
Ну а само прослушивание: для начала просто включаю музыку с одним из вариантов примерно минут на 10-15, чтобы человек привык к звуку, затем начинаем тест. Ставлю резистор, естественно не говорю какой, включаю запись примерно на 1 мин, выключаю ставлю другой резистор, ставлю этот же трек также на 1 минуту ну и так далее. Потом повторяю на других треках, стараюсь на разных жанрах. В конце каждого цикла тот, кто слушает, говорит свое мнение, называя по номерам варианты, а я записываю. В общем-то жесткого регламента нет Но пока этого хватает. А независимый слушатель больше нужен, чтобы убедится, внушил я сам себе что-то или нет да и просто, чтобы узнать чужое мнение. Иногда вкусы расходятся.

[frezer]

А вы метод "плацебы" в эксперименте использовали? т.е. делали вид что переключаете резисторы!
Очень интересные результаты получаются иногда!

[DimaMar]

Пробовал Иногда действительно "появляются" новые нюансы у слушающего Во второй раз иногда "слышат" больше, чем в первый. Да, и еще. Заведомо лучший вариант я стараюсь включать в первую очередь, т.к. у повторного прослушивания, имхо, больше шансов

[frezer]

Ну скорей всего и достоверного результата тоже нет, но наверное что уж совсем плохие резисторы.
Все эти различия на уровне субъективизма и относится к ним можно и нужно по разному: хочешь "самые самые" - ставь, а можно и просто "нормальные" - никто не заметит.

[DimaMar]

Да разница как раз таки была очень заметна! И разница была не на уровне мелких нюансов, которые вроде бы появлялись при повторном включении одного резистора. Изначально предполагалось, что все резисторы будут хороши. Но однозначно "отбраковали" PRP 0.25 Вт, AudioNote, и одиночный С2-29 0,25 Вт. PRP 0.25 Вт и С2-29 0,25 Вт по недостатку НЧ, а танталовый АудиоНот вообще неприятно удивил. Но кто знает, может он в других применениях лучше себя показывает. Или просто на вкус и цвет...

[samodelkin]

Наверное нужно более детальное описание участвовавших в "слепом тесте". Рацион питание, курит - не курит, гомо-гетеро, размер ноги и т.д.Что-то должно же влиять на "остчушчения". И рекомендации - курящим это, геям другое.И всем угодим. А дуракам смотрящим в спектры и чиферки показать большую ФАКУ!

[Alex]

Маленький расчет поможет наверное. Только нулей после запятой может не хватить)) Я про скорость и величину изменения температуры от саморазогрева микроамперным током умноженное на 10-20 миллионных долей))

Но именно таково обьяснение этих явлений. Другого нет.
Где явление есть а где нету -я об этом не говорил

Да, "10-20 миллионных долей" - это всего-лишь примерно 90-100дБ, несложно и измерить. И это уж куда выше THD, за которые борятся в линейных малосигнальных схемах.


Сам я в РГ ставлю 0805.

тогда должно быть какое-то другое объяснение, почему так хорошо слышна разница при замене резисторов.

Не "хорошо слышна," а "некоторые товарищи слышат". Это разные вещи, говорить никому не возбраняется.

Просто разные резисторы(можно подставить любое слово, не только резисторы) имеют разный звук. Свести оценку к цифрам не получится, бесполезно.
Offтопик:
Набрал мешок конденсаторов, сравнил. Померил их все...нет прямой связи звук/параметры.

Если не брать проволочнын резиторы, (а мы из не берем) - никогда не слышал звука от резисторов!
Вот от конденсаторов - от тех слышал, даже проверяю "на слух", цеплянием напрямую к звуковому генератору, а от резисторов - ниразу...

Offтопик:

А вы метод "плацебы" в эксперименте использовали? т.е. делали вид что переключаете резисторы!
Очень интересные результаты получаются иногда!

Отличные метод, часто пользуюсь! И как же потом аудиофилитики бесятся, когда в своей собственной системе не могут узнать свой килобаксовый проводок или отличить свой дорогущий сетевой кабель от обычного "от компа".

[samodelkin]

И как же потом аудиофилитики бесятся, когда в своей собственной системе не могут узнать свой килобаксовый проводок

ага на таком тесте объявили какой-то страшно дорогой межблочник а воткнули витую пару припаянную к тюльпанам, и он выиграл! Шутника забанили, затюкали, просто чуть не убили.

Скрытый текст

Я тоже как-то вместо обещанного дуелунда к пищалке впихнул кондюк из лампы дневного света - появился бархат, ненавязчивость высоких и прочувствовалось благородство звука. (я с.ал кипятком)...

[свернуть]

[Pitterson]

Ну скорей всего и достоверного результата тоже нет, но наверное что уж совсем плохие резисторы.
Все эти различия на уровне субъективизма и относится к ним можно и нужно по разному: хочешь "самые самые" - ставь, а можно и просто "нормальные" - никто не заметит.

Причем плацебо носит массовый характер - я сравнил с десяток резисторов, определил порядок качества, отдал их знакомому - он присылает фото...сработало плацебо- он точно так же расположил их по качеству. Такая же фигня и по другим деталям. Системы разные, музыка разная. Просто есть глухие ссылающиеся на плацебо.