Релейный РГ L типа

[sewerin]

Подскажите, пожалуйста, ссылку на схему или готовое устройство в таком духе.
N шагов (N=8 .... cколько не жалко),
На каждом шаге задействована ровно одна контактная пара одного реле, все остальные реле - разомкнуты, ну и ровно два резистора, которые можно распаивать самому.
http://www.diygene.com/store/Hi-End%...Control%20V-03
Из этого (двух плат, или четырёх - для балансной версии) можно что то подобное сделать?

[sewerin]

Паритесь :" Потом, когда будет понятно с цапами, КУ усилителей и чутьем полос, затарюсь металлофольгой."

Затарюсь теми номиналами, которую найду. Возможности заказать инд. заказ концерну Вишай у меня нет(

Зависит от необходимой точности. У меня есть доступ к резисторам 1206 1% точности но до 10 кОм номинала. Их комбинацией можно построить любой нужный номинал при условии последовательно-параллельного включения. А лучше чем 1% в регуляторе и не нужно. ИМХО.

Параллелить и тем более, соединять последовательно, резисторы в хорошем РГ - моветон. Пусть уж лучше шаг не будет очень ровным.
Кстати, Виши, которые у scarp, обычные, разных размеров, выводные имеют реальную точность 0.1%. И она не плывёт (если резистор не сильно пытать)

[slist-klg]

Я думаю, что разница в металлопленке и металло фольге при одном и том же материале будет микроскопическая. Ну да, кристаллы такие или кристаллы такие... Большие или много маленьких... Думаете услышите?
Можно найти (правда 100 штук одного номинала минимум, зато цена низкая) Takman REY или Vishay Dale CMF (RN) нужных номиналов и не обременительно для кармана. Вряд ли разницу услышите с Z-foil.
Фольговые там в отрыве где точность и термостабильность нужна очень высокая.

[Pitterson]

slist-klg, К чему теоретизировать если сами не слышали? Отлично слышно смену хорошей пленки на фольговые Вишай в выхлопе и аттенюаторе. А Takman ещё хуже.

[slist-klg]

Ну-ну

[DimaMar]

Фольговые там в отрыве где точность и термостабильность нужна очень высокая.

А у нас как раз тот самый случай, точность, правда, сильно высокая не нужна. А вот термостабильность резисторов очень сильно влияет. И что интересно, даже с некоторыми металлофольговыми резисторами ощущается недостаток по НЧ. Такое ощущение, что у них термостабильность в динамике хуже чем в статике, т.е. похоже, что с нагревом сопротивление сначала изменяется, а потом стабилизируется. Иначе я не знаю как объяснить явный недостаток по НЧ при очень высоких показателях термостабильности. А в остальном (кроме басов) очень хорошо: разрешение значительно выше чем у хорошей металлопленки.

[shura1959]

соединять последовательно, резисторы в хорошем РГ - моветон

Да, звучок заметно хужеет.

[Pitterson]

И что интересно, даже с некоторыми металлофольговыми резисторами ощущается недостаток по НЧ.

Какие именно имеют недостаток НЧ?

[DimaMar]

Vishay S102. Точнее S102K. Есть еще S102C. У него в обратную сторону выгнута характеристика ТКС, возможно с буквой С будет лучше или более басисто

[slist-klg]

А у нас как раз тот самый случай, точность, правда, сильно высокая не нужна. А вот термостабильность резисторов очень сильно влияет. И что интересно, даже с некоторыми металлофольговыми резисторами ощущается недостаток по НЧ. Такое ощущение, что у них термостабильность в динамике хуже чем в статике, т.е. похоже, что с нагревом сопротивление сначала изменяется, а потом стабилизируется. Иначе я не знаю как объяснить явный недостаток по НЧ при очень высоких показателях термостабильности. А в остальном (кроме басов) очень хорошо: разрешение значительно выше чем у хорошей металлопленки.

А может попытаетесь как нибудь объяснить зависимость НЧ от температурного изменения резисторов (ТКС)? То есть при переключении РГ когда изменяются номиналы резисторов на единицы проценто недостатка НЧ Вы не ощущаете, а вот при изменении номинала на 10-50 миллионной части от номинала при изменении температуры - вдруг сразу замечаете?!

[antecom]

Вопрос здесь не в точности, а в наличии в доступности Е48-Е96 хотя бы. Да пусть хоть Е24. А не 10 номиналов из Е12

Если речь о металлофольге, то больший выбор номиналов TX2352 есть у Перси:
http://percyaudio.com/Catalog.pdf

[Pitterson]

Это не баса с ними мало, а звук менее жирный чем с любой пленкой. Поставьте угольные - вот это бассЪ будет

[DimaMar]

А может попытаетесь как нибудь объяснить зависимость НЧ от температурного изменения резисторов (ТКС)? То есть при переключении РГ когда изменяются номиналы резисторов на единицы проценто недостатка НЧ Вы не ощущаете, а вот при изменении номинала на 10-50 миллионной части от номинала при изменении температуры - вдруг сразу замечаете?!

Ну насколько я понимаю, тепловые искажения достаточно инерционны, поэтому и проявляются больше на низких частотах. А что касается изменений номиналов при переключении, они ведь не имеют отношения к тепловым искажениям, также как и не имеет отношения к ним точность резисторов. Что до точности, думаю 1% более чем достаточно.

[slist-klg]

Если речь о металлофольге, то больший выбор номиналов TX2352 есть у Перси:
http://percyaudio.com/Catalog.pdf

Этого совершенно недостаточно. У него я давно смотрел.
Пример- для 24 шаг L-type, логарифмического нужно 48 номиналов хотя бы из Е96 Log att 24 L-type.xlsx
Не набрать и 20%!

---------- Сообщение добавлено 15.51 ---------- Предыдущее сообщение было 15.46 ----------

Ну насколько я понимаю, тепловые искажения достаточно инерционны, поэтому и проявляются больше на низких частотах. А что касается изменений номиналов при переключении, они ведь не имеют отношения к тепловым искажениям, также как и не имеет отношения к ним точность резисторов. Что до точности, думаю 1% более чем достаточно.

Тепловые искажения.. Во как!)) Инерционны и проявляются на низких частотах)))
Что за природа этих искажений? Как это происходит? Что же искажается?

[DimaMar]

Это не баса с ними мало, а звук менее жирный чем с любой пленкой. Поставьте угольные - вот это бассЪ будет

Пробовал в качестве проходных разные резисторы (при ослаблениях 20 дБ и больше). В основном номиналы от 10 до 20кОм. Угольные тоже пробовал Как правило бас гипертрофированный с ними, детальность зависит от конкретного резистора. Про S102K я думаю, что именно с ними баса мало, а не у других много, потому что пробовал разные хорошие резисторы и по басу они не сильно отличались и даже у других фольговых (Vishay VTA) не было таких проблем с басом. Ну а пробовал резисторы: PRP 0.25 Вт, PRP 1 Вт, Caddock MP820, Mills MRA5, танталовые AudioNote ну и разные советские. Нехватка баса ощущалась еще у PRP 0.25 Вт, а у одноватных было все ОК!

---------- Сообщение добавлено 20.26 ---------- Предыдущее сообщение было 20.05 ----------

Тепловые искажения.. Во как!)) Инерционны и проявляются на низких частотах)))
Что за природа этих искажений? Как это происходит? Что же искажается?

Вы же не будете спорить, что ТКС - это мифический параметр? Значит и искажения будут.

[Pitterson]

Считаю, не правильно мерить НЧ количеством, надо смотреть на его качество. Качество определяется сравнением резисторов, а какое количество есть референс - не известно.

[DimaMar]

Считаю, не правильно мерить НЧ количеством, надо смотреть на его качество. Качество определяется сравнением резисторов, а какое количество есть референс - не известно.

А как считаете, Z-foil можно считать за референс в данном случае? У меня их не было, думаю заказать на пробу

[Pitterson]

Я сначала поставил Вишаи с prp 50/50, потом сменил оставшиеся prp на TX. Прямого сравнения не было. После замены на разных уровнях громкости звук стал одинаковый, с prp было что-то похожее на фон и звук более рыхлый.

[slist-klg]

Вы же не будете спорить, что ТКС - это мифический параметр? Значит и искажения будут.

Ну и логика)))) ТКС - мифический параметр?)) Уморили!

[DimaMar]

Вы же не будете спорить, что ТКС - это мифический параметр? Значит и искажения будут.

Ну и логика)))) ТКС - мифический параметр?)) Уморили!

Опечатался Хотел написать "...не будете утверждать, что ТКС - это мифический параметр?"[/quote]

[slist-klg]

Вы на всякий случай гляньте что и как производители делают для корректировки или уменьшения ТКС.) Например, начальный ТКС фольги, используемый для производства имеет порядка 70-150 ppm, после отжига при определенных условиях он снижается до 10-20. А уже используя сочетание физических характеристик подложки и "приклеенной" фольги добиваются взаимной компенсации и уменьшения.
Вот только при чем здесь искажения? Да еще какие то выдуманные тепловые? Да еще именно низкочастотные!))
И очень хочется про физику этих искажений все же услышать из Ваших уст))