Релейный РГ L типа

[sewerin]

Подскажите, пожалуйста, ссылку на схему или готовое устройство в таком духе.
N шагов (N=8 .... cколько не жалко),
На каждом шаге задействована ровно одна контактная пара одного реле, все остальные реле - разомкнуты, ну и ровно два резистора, которые можно распаивать самому.
http://www.diygene.com/store/Hi-End%...Control%20V-03
Из этого (двух плат, или четырёх - для балансной версии) можно что то подобное сделать?

[antecom]

Кстати, кто спец, чем коммутируют входы и выходы в высокоточных приборах (осциллографах, генераторах сигналов), в связных приемниках (там сигнал по входу имеет рабочие значения от 30 нановольт на "нагрузку" 50 или 75 Ом.)?

В радиолюбительских трансиверах для коммутации входных фильтров в 80-е годы широко применяли РЭС49, в 70-е керамические галетники типа ПГК. Полезный сигнал доли микровольта, правда на фоне существенно больших внеполосных помех.

[shkal]

Coto 2920 с ртутными контактами
И 7201-7204
http://cotorelay.com/product/7000-se...ty-reed-relays
http://cotorelay.com/product/2900-series-reed-relays

Для коммутации входных цепей приёмников из наших делали РЭВ18, РЕВ20

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Ну ещё и PIN диоды для ВЧ, только для звука они малопригодны.

Собственно, это уже немеханические коммутаторы. И с другой стороны я бы вообще осторожно заявлял про "зукопригодноть/непригодность", т.к. корректная схема и/или применение принципа многое могут поменять в представлениях. Вплоть до рождения нового стереотипа. С последствиями, мол, старичьё уже оглохло и ослепло, ну и альцгеймер не дремлет (обратное тоже верно ). И так далее (с).

[jett]

чем коммутируют входы и выходы в высокоточных приборах (осциллографах, генераторах сигналов)

В советских осциллах галетники.

---------- Сообщение добавлено 05.08.2015 в 00.01 ---------- Предыдущее сообщение было 04.08.2015 в 23.59 ----------

И как на слух? Проверял парализованные(с) и обычные в твоей шестиступке?

Да всё нормуль. Но не сравнивал.

[shura1959]

Кстати, кто спец, чем коммутируют входы и выходы в высокоточных приборах

Небольшое лирическое отступление

Скрытый текст

Где-то в моём "твёрдотельном прошлом" нам предложили вогнать в кристалл вот такой диодный коммутатор (один из вариантов) ток IS2 равен половине тока IS1, управляется отключением/включением верхнего ист. тока



С задачей мы справились (несколько в другом варианте), получилось неплохо:32 канала, точность передачи сигнала точно не помню, что около 0,01%, и даже на простейшей советской КМОП технологии, входы держали перегрузку +30В без доп. обвески. В чём цимес? Симулятор показывает искажения 10^-5% (на картинке вкладка Фурье), что весьма хорошо. Теоретически параметры коммутатора зависят ТОЛЬКО от согласованности диодов, и (в данной реализации) от стабильности и шумов источников тока. Если делать на резисторах, то теоретически - ещё проще. Диоды очень мало шумят, схема симметричная. В аудио, правда, я её не пробовал. На производстве всё осталось в опытных образцах, ибо грянула перестройка. Может кто-нибудь попробует, у кого звучат симметричные схемы (у меня пока не очень...)?

[свернуть]

[anatol0]

Пока промежуточный итог для себя - реле должны быть сигнальные (микротоковые) с инертными контактами (золото и т.п.) и чтобы ничего не осаждалось на контактах. Герконы, например, и/или ртутные реле. (В ртутных, конечно, золото нельзя). А по галетникам - при нормальном материале контактов должно обеспечиваться "притирание". Это всё в теории. Практически интересна доступность упомянутых реле.

[Openreel]

Это какие именно опторезисторы линейны и при каких амплитудах на них? Я что-то не встречал.

В студийной практике есть отдельный вид компрессоров - оптокомпрессор. В котором рабочим элементом является фоторезистор. И это не дешевые китайские приборы, а весьмауважаемые и не дешевые. И замены им вроде как нет.

По теме - бескомпромиссный рг бескомпромиссный рг не должен содержать самого главного врага - резисторов. Когда же эта простая вещь дойдет до сознания народа?

[dekko]

По теме - бескомпромиссный рг бескомпромиссный рг не должен содержать самого главного врага - резисторов. Когда же эта простая вещь дойдет до сознания народа?

а в усилителях с ними как быть?

[gross]

Точно так же - лампы, трансформаторная связь, смещение - батарейки. И нет ни одного "врага "- ни конденсаторов, ни резисторов. Оффтопец пошел, ну немножко можно.

[Openreel]

а в усилителях с ними как быть?

да и в усилителях без них обойтись можно(сделав усь из ламп и трансов), просто тут эта тема не популярна.
В усилителях проще, если не глубокоосник, то там обычно нет заметного(20+дБ) ослабления.

[Mazila]

рг не должен содержать самого главного врага - резисторов

Offтопик:
Берем кусачки и бежим срочно выкусывать везде их..., в усилке и цапе не забудьте тоже избавится от этого зла

[ИГВИН]

не должен содержать самого главного врага - резисторов

Та-ак... с контактных групп переключаемся на грызисторы.
А может подойти с другой стороны, к резистивным делителям?
Последние как известно должны быть частотно-компенсированными. Проще говоря, фронты меандра не должны заваливаться. Может тогда и со звуком получше будет?

[Openreel]

Offтопик:

Оффтопец пошел, ну немножко можно.

Когда попробовал трансовый РГ в сравнении с обычным 10к переменником, то это был такой шок, что несколько месяцев пытался понять, как такое вообще возможно.

---------- Сообщение добавлено 14.59 ---------- Предыдущее сообщение было 14.58 ----------

А может подойти с другой стороны, к резистивным делителям?

Так это и есть главное зло! Хоть позолоченные путь трижды. РГ не должен вносить потерь!

[Mazila]

Так это и есть главное зло! Хоть позолоченные путь трижды. РГ не должен вносить потерь!

Так а транс нелинейный элемент и добро зависит от частотки

[Openreel]

Так а транс нелинейный элемент

Берем транс с искажениями 0.01%, вносим ослабление 40дб и это вполне нормальная величина ослабления, когда охота послушать тихо. Иногда даже еще тише охота, 50дб норм. И при 40дб ослаблении сколько там проц будет, 0.0001%? этого никто не услышит, оно будет много ниже собственных шумов.
Теперь берем резисторный рг, кто с диапазоном 40дб регулярно юзает? Да никто, поскольку это слушать невозможно.

[ViktKors]

Скрытый текст

На синусе - да, на музыке - не будет такого тока через контакт. Раз в 10...100 в среднем меньше в зависимости от жанра, компрессии, и момента времени коммутации.

Там было особо оговорено "верхний предел", считайте, что для прямоугльника максимальной амплитуды

насколько помнится, даже для термопары со "спаем" в контроллере (назовём его так) выставляется харктеристика (компенсируется нелинейность

Это компенсация нелинейной зависимости ЭДС от температуры. Сама по себе проволока при этом остается линейной как обычно (ну если не брать всякую экзотику вроде гистерезиса магнитных свойств хромель-алюмели на нескольких сотнях градусов и т.п.)

[свернуть]

Пока промежуточный итог для себя - реле должны быть сигнальные (микротоковые) с инертными контактами (золото и т.п.) и чтобы ничего не осаждалось на контактах. Герконы, например, и/или ртутные реле. (В ртутных, конечно, золото нельзя).

ИМХО,
Что касается обычных реле - исключительно золото (причем толстое), без "т.п." Потому как на "т.п." образуется полимерная пленка, которую нужно "протирать", что не предусмотрено конструкцией маленьких реле (зато получается в больших вроде РЭС22).

Герконы содержат магнитящиеся проводники, что никак не соответствует "фен-шую".

А по галетникам - при нормальном материале контактов должно обеспечиваться "притирание".

Опять-таки, притирание возможно для благородных неокисляющихся металлов.
То-же серебро не может существовать без оксидного слоя на поверхности (даже в вакууме), что влияет на контакты. Это конечно не очень критично, оксид серебра имеет неплохую проводимость, и потому не сказывается на качестве работы таких контактов в нормальных условиях. Но тем не менее, этот оксид - полупроводник, как следствие, в режиме малого сигнала едва-ли может считаться абсолютно безвредным.

---------- Сообщение добавлено 14.14 ---------- Предыдущее сообщение было 14.08 ----------

Когда попробовал ... в сравнении с обычным 10к переменником

Ага по сравнению с "с обычным 10к переменником"

Теперь берем резисторный рг, кто с диапазоном 40дб регулярно юзает? Да никто, поскольку это слушать невозможно.

Да почти все, наверное. Около того и слушают.
В максимальном положении РГ (нулевое ослабление) уровень громкости в комнате (SPL) составит ~ 100-120 дБ. Потому без ослабления сигнала (как раз где-то на 30-40 дБ) просто не выжить .
Что-же касается "диапазона" - он обычно еще на столько-же простирается вниз. Собственно, это-же предельно логично, наиболее частое положение ручки громкости (как и любого "нормального" узла управления/отображения) - около середины шкалы.

(причем даже при ограниченной мощности усилителей РГ "в нуле" часто делают с завышением уровеня, например чтоб вытянуть тихие записи)

[shura1959]

Оно конечно оксид серебра имеет неплохую проводимость, и потому не сказывается на качестве работы таких контактов в нормальных условиях. Но тем не менее этот оксид - полупроводник, а как следствие в режиме малого сигнала едва-ли может считаться абсолютно безвредным.

Делал переключатель усиления на посеребрёном галетнике в микрофонном усилке, сигнал 1-3мВ, влияние переключателя оченнь даже заметно. Кстати пробовал там-же и позолоченные пт55, как то тоже не вдохновило, может старые, 80г.

[gross]

Так может миниатюрный ЛАТР сделать в качестве РГ? Полный фен-шуй и ни реле ни галетников. Начать для эксперимента можно с обыкновенного.
Или транс с разнесенными обмотками и менять магнитную связь, разнося-приближая. Или поворачивая одну обмотку до угла 90 град. (было такое когда-то)

[Alex]

о вполне нормальная величина ослабления, когда охота послушать тихо. Иногда даже еще тише охота, 50дб норм. И при 40дб ослаблении сколько там проц будет, 0.0001%?

А с чего при -40 у транса будет меньше искажений, чем при 0?
Первичка-то всегда полностью вкюлчена, а именно она определяет ток намагничения сердечника, а наманичение сердечника - это и ест ьнелинейная составляющая транса.

По теме - бескомпромиссный рг бескомпромиссный рг не должен содержать самого главного врага - резисторов.

Я бы сказал наоборот, что нормальный тракт не должен содерзать кривых железяк, с намотанной на них проволокой, но увы - есть места, где без них не обойтись

зато получается в больших вроде РЭС22).

Оно в РЭС22 может и получается, только держать это гавно надо подальше - это одно из самых ублюдочных совецких реле,ну разве что РЭС-9 и 10 с нм поспорят. День и ночь по сравнению с РЭС47, 49, 60.

[shura1959]

Или транс с разнесенными обмотками и менять магнитную связь, разнося-приближая. Или поворачивая одну обмотку до угла 90 град. (было такое когда-то)

Вот это было бы круто - ни резисторов, ни контактов, и ДУ с мотором...