Фаза при одноканальном измерении

[akarma]

Можно ли ориентироваться на максимальный провал при переплюсовке, чтобы определить совпадение по фазе?

[Medan]

Merstan,

Подскажите как померить подобным образом фазу в REW?

Вот, неплохой для начала видео учебник работы в RAW. http://www.hometheatershack.com/foru...-tutorial.html Программа с очень большими возможностями для всевозможных акустических работ. Было бы не плохо, кто знает английский, сделать перевод, хоть основных моментов, как это сделано в программе АRТA http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex.

[Merstan]

БОбльшую часть времени рассказывает об выяснении уровня. Ну если оно нужно...

[mAxSpace]

AlexDV, не путаю.

[Medan]

БОбльшую часть времени рассказывает об выяснении уровня. Ну если оно нужно...

Прошёлся по Вашим сообщениям. ВОльшую часть, Вы ни слова по делу на этой ветке не написали. Напишите, что знаете, по существу темы конкретно, кроме понтов.

---------- Сообщение добавлено 13.54 ---------- Предыдущее сообщение было 13.50 ----------

Можно ли ориентироваться на максимальный провал при переплюсовке, чтобы определить совпадение по фазе?

Можно, как один из приёмов проверки фазы, но графики, информативней.

[Merstan]

Прошёлся по Вашим сообщениям. ВОльшую часть, Вы ни слова по делу на этой ветке не написали. Напишите, что знаете, по существу темы конкретно, кроме понтов.

Нужно установить программу REW, сделать измерения одной полосы, сделать измерения второй, убедиться, что на стыке наклон фазы совпадает, сделать контрольный замер двух полос одновременно.
Для убеждения себя можно переполюсовкой провал глянуть.

Если с АРТой у человека до сих пор вопросы, то в пятый раз рекомендую сменить программу. Задаваться вопросом что она принимает за начало импульса можно после того, как система будет сведена, если будет желание.

Без двухканального метода в арту лучше не соваться, т.к. очень часто для получения адекватных результатов за начало импульса приходится принимать черт знает что. именно поэтому никто толком человеку не говорит что есть начало импульса. Ибо приняв эту точку за начало, можно получить правдоподобную фазу и врущую АЧХ, можно получить верную АЧХ и перекрученную фазу, а если еще посмотреть на водопад, то окажется, что не так и просто всё. Именно поэтому можно почитать 10 туториалов как пользоваться АРТОй и получить 10 разных советов.

Ориентироваться только на провал при переполюсовке - это как на слух настраивать, это не причина, а следствие и из него можно только делать косвенное предположение.

Делайте 5 замеров одноканально в арте и получите 5 разных результатов. Если по REW есть конкретные вопросы, то задавайте. На сколько мне удалось понять из сети, то REW генерирует автоматом из импульса, в том числе и фазу. Это обычное дело.

Вот тут http://cxo.lv/index.php/soft/comsoft...oftwarecomplex
Обратите внимание на абзац : Если наблюдается картина, подобная изображенной на графике Figure 32, необходимо увеличить временнУю шкалу
и дальше по тексту. Если упростить, то это как: методом опытного тыка получаем удовлетворяющие нас результаты.

Поэтому на конкретный вопрос ответа не получаете. В шестой раз пущу понты и предложу начать пользоваться другой программой и задавать вопросы по ходу работ. Одноканально с артой больше вопросов, чем ответов. Может это и не так, но тратить время я бы не стал. Используя двухканальную схему и получая неадекватные результаты, вы будете вынуждены менять условия измерения: подымать выше от пола, убирать дальше от мебели, менять расстояние. А используя одноканальную схему, вы вынуждены совать ползунки и понимать, что "правда где-то там", а не на экране.

[akarma]

Нужно установить программу REW, сделать измерения одной полосы, сделать измерения второй, убедиться, что на стыке наклон фазы совпадает, сделать контрольный замер двух полос одновременно.

Там три чекбокса фазы: просто фаза, минимальная и excess - какая из них? Так же интересуют настройки начала и конца окна. В REW с этим как мудренно.



По умлочанию какая-то ересь выходит.

[Merstan]

Какая версия программы? С какого расстояния снимаете? Менялись настройки какие-то?
В чекбоксах снизу? Это отображение, можно не отображать. Вижу третий график, это Вы подставили файл поправок?

[akarma]

Версия 5.11. Расстояние - 1м. Настройки не менял, кроме показателя right window, чтобы отраженку убрать. Третий график это минимальная фаза ( если правильно понял).

В чекбоксах снизу?

Ну да.

[Merstan]

Чекбокс - забудьте, это не с той оперы. Сколько вышло правое окно?

Offтопик:
С третьим графиком - не ясно мне, сделайте скрин полностью, у меня 3-й график - микрофон. Вот те зиги на скрине - это фаза. Сейчас решим её.

Только не делайте ЧБ скрины, цветные.
Вот говорили, не трогали настройки, а сглаживание поставили. В настройках есть второй пункт: удалить все настройки.
Громкость ставим на такой максимум, чтобы уже чуть-чуть и будут искажения. Чувствительность микрофона делаем такую, чтобы программа была довольна. Если громкость минимальная, а микрофон на максимум, то будет погрешность, тем более на метре.

[akarma]

Сколько вышло правое окно?

3

Все сбросил по умолчанию:

[Merstan]

Так, теперь оно!
Условия измерения какие? Обрисуйте картину, тут важно, чтобы пола не было и если полочник будет на стойке, то и мерять на ёё подобии, если на тумбочке, то она украсит АЧХ. Я раскладываю диван и над ним провожу измерения, все вокруг подушками. Если нет такой возможности, то между колонкой и миком киньте на пол мягкое и рыхлое.
НЧ динамик рекомендую замерять или вплотную, или почти вплотную, но рулеткой точно измерьте и запишите, вдруг, воспроизвести будет нужно.
Левое окно тоже большим не оставляйте, 50 попробуйте. И очень важно уровень сигнала не маленький.

Offтопик:
Все, ушел гулять семью, пока тихо.

[akarma]

Условия измерения какие?

Нужно замерить насколько совпадают фазы у 2х полоски (ВЧ и НЧ 6.5"). Стоит это дело на высоте 0.7м. от пола. Расстояние до микрофона 1м., микрофон на штативе. Штатив на ковре.

[Merstan]

НЧ с метра не замерить никак. Я уже писал. Есть такое понятие, как ближнее поле. Если же интересует диапазон выше 1кГц, то можно и с метра, но окно уменьшать до минимума и выставить диапазон не с 0Гц и не с 20-ти, а с 1000Гц.
А Вы задержки определили? Или выравнивать не будете расстояние? Тогда ВЧ нужно в отдельный бокс и двигать, потом делать бафл с учетом сдвига на ВЧ.

[akarma]

Меня все-таки интересует как сравнить фазы в точке раздела с помощью данной проги ( примерно 2.6-2.8кГц)?

[ViktKors]

Меня все-таки интересует как сравнить фазы в точке раздела с помощью данной проги ( примерно 2.6-2.8кГц)?

А "шашечки" обязательно, или достаточно просто "ехать"?

Может забить на одноканальность измерений, перепаять пару проводов на разъемах и просто двухканальным методом промерить фазу напрямую?

Измерять только один из динамиков, остальные подключить, но унести в соседнюю комнату (чтоб не мешались, но чтоб фильтры оставались нагруженными). Ну или в случае актива вообще отключить.

Сигнал с микрофона пустить на один канал, а тот сигнал, что идет на УНЧ (до фильтров) - на второй канал карточки.
Просто писать сигнал любым звуковым редактором. Записать по десятку секунд синуса нескольких частот около раздела.

Затем совместить в редакторе файлы так, чтоб совпала фаза референсных каналов в соседних полосах. Тогда разбег фазы в между микрофонными каналами и будет разностью фаз между полосами АС.


П.С.
Можно ради прикола поизмерять не только "нечто на оси", а что-то напоминающее сведение в дальнем поле.
Например поставить АС в реальные условия (на полку/стойки/подставки), микрофон - в область реального прослушивания и сделать несколько измерений в разных точках пространства. Иногда при этом вылазят разные приколы не только с фазой, но и с уровнем (на него тоже можно обратить внимание).

П.П.С. Заодно можно непосредственно увидеть массу вещей, которые программы хитро (а порой еще и непонятно насколько правильно) вычисляют, ну вот хотя-бы задержки. Взять тот-же ВЧ дин, его частенько предлагают задвигать назад. Оно конечно, импульс от твиттера приходит раньше, чем от СЧ, но видимый в проге острый импульс - это фактически отображение верхнего края диапазона (ГВЗ там минимально), а вот низ ВЧ дина (непонятная мелкая волнистость после пика) может запаздывать даже "дальше", чем задвинут СЧ дин.
По хорошем-то сводить надо не только уровень и фазу, но и ГВЗ (да и излученную мощность неплохо-бы, но это уж..)


Напридумывали программ,только запутали элементарный процесс . Генератор + микрофон + осциллограф (можно для полного комфорта еще вольтметр и листочек в клеточку) - и вперед (дешево, надежно и практично, ага).

[anpir]

Меня все-таки интересует как сравнить фазы в точке раздела с помощью данной проги ( примерно 2.6-2.8кГц)?

Вы сами понимаете чего хотите, относительно чего и зачем сравнить фазы в точке раздела ?
Делайте замеры АС, добиваясь в целом приемлемого р-та. Если между осями ГГ есть расстояние, рассчитайте задержку и исправьте в ЦФ.
При отсутствии ЦФ - нечего заморачиваться вообще,
т. б. на частоте раздела 2.6-2.8кГц .

Действительно: Напридумывали программ,только запутали элементарный процесс .

[Merstan]

Меня все-таки интересует как сравнить фазы в точке раздела с помощью данной проги ( примерно 2.6-2.8кГц)?

Без учета задержки?
Тогда достаточно по провалу. Если нет задачи напрягаться и все делать сверхточно.

[anpir]

Тогда достаточно по провалу.

А какой фильтр ??? Если 96 Дб/окт, провала на 2.8кГц не будет.

[Merstan]

А какой фильтр ??? Если 96 Дб/окт, провала на 2.8кГц не будет.

Пассивный. Тут сказано много, можно уже было все сделать. Автор НЧ с метра измеряет. Достаточно переместиться в ближнее поле. У меня в среднем мерялось на ура, это 60см от бафла. Ближе еще точней, но без учета бафла на СЧ, бафл проявляет себя подальше все-таки.

[akarma]

Вы сами понимаете чего хотите, относительно чего и зачем сравнить фазы в точке раздела ?

Тут вроде считается, что не должно быть разбега по фазе.