Мастерклок через ПЛИС или напрямую

[lionel]

Доброго времени суток.

Какие могут быть "за" и "против" в случае подачи мастерклока к преобразователям не напрямую а через ПЛИС?

[Alex]

В моем случае это PCM1794.

Вопрос не столько в ЦАПе, сколько в формате музыки - для 44/16 джиттер ниже 10-20пс мало на что влияет. Поэтому старое гавно типа CS84xx, с джиттером 200пс - слышно прекрасно, а более новые DIR9001, DIX9211, DIX4192, c джиттером 50пс - уже слышно гораздо меньше.
Относительно неплохие, но не выдающиеся осцилляторы (т.е корошие, но не не кристеки) - на 44/16 надо сильно вслушиваться чтобы услышать (зато сразу слышно на реальной 24-х битной записи, неважно 96 или 192/384).

[frezer]

речь не о влиянии активного елемента на джиттер, а о влиянии джиттера на слуховое восприятие музьікального материала. Какой уровень джиттера? как влияет? как влияет на конкретную архитектуру ЦАП? В каком формате воспроизводится материал... и т.д...
И тут может оказаться, ВНЕЗАПНО, что в массовом контенте (44/16) его влияние, мягко говоря преувеличено.
А в любительских конструкциях, все настолько может бьіть запущено, что, ВНЕЗАПНО, даже конский джиттер в 200 пс будет незаметен, за "музьікальностью" подачи.

У меня конкретный результат, замена на прямое тактирование АД1853, вместо через ПЛИС в DEQX 2.6 - на слух заметно "невооруженным взглядом". Правда я ещё генератор с малым джиттером заменил тоже. Сравнение можно сделать прямое - переключение за 10 минут туда обратно.

[Alex]

У меня конкретный результат, замена на прямое тактирование АД1853, вместо через ПЛИС

Тут у меня аналогично - пробовал сьекономить и всунуть переключение сеток 44/48 в ПЛИСку (помимо прочего). Фигвам, в итоге поставил внешнюю пару 1G125/1G126.

[lionel]

В общем, провел ряд экспериментов со своим проектом на паре PCM1794.

Если делить клок на 2 внутри ПЛИС то ухудшение можно сказать катастрофическое.

Если пропускать клок через буфер внутри ПЛИС то разница слышна, есть некоторое ухудшение.

Если просто пропускать напрямую, просто соединив выводы в проекте, то влияние какое-то видимо есть но влияет ли сама ПЛИС или разводка платы не ясно.

Дискретная логика есть-нет если и влияет то едва заметно, возможно тут к питанию вопросы.

[Alex]

А ведь предупреждали...

[lionel]

Ну, в рабочей версии у меня клок напрямую. Просто задался вопросом и решил узнать мнения и понять насколько это нехорошо.

Вот другой вопрос, будет ли влиять на звучание то что клок, уходящий на транспорт, делится на 2, или в ПЛИС или дискретной логикой. Во всяком случае в D29v3 и в D60 этот клок судя по схеме делится в ПЛИС.

[Alex]

Транспортам как правило пофиг.

[lionel]

Транспортам как правило пофиг.

Проверил, и к своему удивлению услышал достаточно сильную разницу. Изначально клок делился на 2 в ПЛИС, подал на транспорт напрямую неделенный клок, стало явно лучше. Транспорт bolero v2.

[Wired]

Изначально клок делился на 2 в ПЛИС, подал на транспорт напрямую неделенный клок,

бррр, на цап в єто время клок шел с напрямую?
какой ЦАП?

[lionel]

бррр, на цап в єто время клок шел с напрямую?
какой ЦАП?

На преобразователи да, напрямую. ЦАП мой проект на паре PCM1794. Надо видимо проверить на другом, у меня есть еще один на AD1853. Ну и на другом транспорте заодно.

[Alex]

Проверил, и к своему удивлению услышал достаточно сильную разницу. Изначально клок делился на 2 в ПЛИС, подал на транспорт напрямую неделенный клок, стало явно лучше. Транспорт bolero v2.

Так разницу между чем и чем:
- между клоком, прошедшим ПЛИС или между деленым и не деленым клоком?

А Болеро разве неважна частота клока, что можно и деленый и не деленый? (это у меня в Джекиле автоопределение, а там вроде этого небыло).

[-Rik-]

Мне так кажется, что если на ЦАП мастерклок идет напрямую, а на транспорт через ПЛИС и это слышно (относительно MCLK на транспорт напрямую) - надо копать консерваторию и только консерваторию. ЦАП тактируется мастерклоком и жытэр остальных сигналов ему по барабану, если он не вылезает за совсем уж неприличную величину. ЦАП какой?

[lionel]

Так разницу между чем и чем:
- между клоком, прошедшим ПЛИС или между деленым и не деленым клоком?

А Болеро разве неважна частота клока, что можно и деленый и не деленый? (это у меня в Джекиле автоопределение, а там вроде этого небыло).

Клок для транспорта проходит ПЛИС, но деленый или не деленый. Если не деленый то проходит прямым соединением от вывода к выводу, без логики в проекте. Частота к Болеро важна, там есть выбор 384 или 768фс.

Мне так кажется, что если на ЦАП мастерклок идет напрямую, а на транспорт через ПЛИС и это слышно (относительно MCLK на транспорт напрямую) - надо копать консерваторию и только консерваторию. ЦАП тактируется мастерклоком и жытэр остальных сигналов ему по барабану, если он не вылезает за совсем уж неприличную величину. ЦАП какой?

По идее да, по барабану, но у меня уже были такие "по идее"

[Alex]

Если не деленый то проходит прямым соединением от вывода к выводу, без логики в проекте. Частота к Болеро важна, там есть выбор 384 или 768фс.

Так, может он просто от 768 работает лучше че мот 384?
Еще такой момент - что за ЦАП? Если что-то древнее, то оно может к джиттеру LRCLK чувтствительно, хотя у тебя вроде 1794 - ему только MCLK надо.

[Wired]

Вот, кстати о том и подумал, считается что у ДС ЦАПов, реклок всех сигналов реализован внутри по умолчанию. А если нет?

Есть возможность сделать внешний реклок, перед микросхемой ЦАП? И еще, а что получится, что будет если сделать реклок силами самой ПЛИС?

[Alex]

А если нет?

То что?

Есть возможность сделать внешний реклок, перед микросхемой ЦАП?

Не всегда.

[lionel]

Так, может он просто от 768 работает лучше че мот 384?
Еще такой момент - что за ЦАП? Если что-то древнее, то оно может к джиттеру LRCLK чувтствительно, хотя у тебя вроде 1794 - ему только MCLK надо.

Точно ли только MCLK? Я засомневался что-то. В даташите есть вот что: "The PCM1794 requires the synchronization of LRCK and the system clock, but does not need a specific phase relation between LRCK and the system clock."

Что меняется при 384 или 768фс на транспорт? По идее ничего а звук явно лучше при клоке напрямую.

[steel_monkey]

Может просто ПЛИС свистит помехами? Какая серия ПЛИС, какими еще процессами загружена, есть ли земляной полигон на плате и сколько слоев? Короче, стоит копнуть ЭМС.

[Wired]

То что?
Не всегда.

я предложил автору темьі попробовать сделать реклок перед PCM1794.

---------- Сообщение добавлено 14.28 ---------- Предыдущее сообщение было 14.25 ----------

"The PCM1794 requires the synchronization of LRCK and the system clock, but does not need a specific phase relation between LRCK and the system clock."

Типа, что должно бьіть синхронно, хоть и не обязательно в фазе?

Серьезно, втули реклок (наприер на 74lvc1g79), послушай. и спробуй реклокнуть самой плисиной. Я правда не уверен, что елемент триггера в плиске будет так-же работать как и в железе, но фиг его знает.

Скрытый текст

шота мне кааца что Леша (energrtik) по єтим граблям оттоптался уже см.DACore

[свернуть]

[lionel]

Может просто ПЛИС свистит помехами? Какая серия ПЛИС, какими еще процессами загружена, есть ли земляной полигон на плате и сколько слоев? Короче, стоит копнуть ЭМС.

ПЛИС EPM3064, из процессов там только пересинхронизация, полигон земли под всеми дорожками самой ПЛИС и преобразователями. Ну если свистит то при делении на 2 излучение бы меньше было... Да и вообще с генами на 768фс лучше играет чем с 512фс.