Двухполосная АС с нуля

[Ricko]

Доброго времени суток уважаемые форумчане!

Не так давно принял решение сделать АС для воспроизведения музыки.
Сразу оговрюсь что это мой первый опыт создания Hi-Fi акустики, правда гитарные кабинеты строить доводилось - но там все попроще )).
В этой теме я планирую обсудить все что касается сабжа: от выбора материала корпуса и выбора динамиков до схематики фильтров и культурной отделки корпусов.
Вникаю в вопрос уже около 2х недель. Немного уже разобрался с софтом: LEAP 5 и Arta. Щас из Китая ко мне едут пара капсюлей WМ-61a - попутно нужно будет собрать измерительный микрофон, но об этом позже )).

Итак главная цель: Постройка полочной АС небольшой мощности для прослушивания музыки дома.
На данный момент остановился на двухполосной АС с фазоинвертором и пассивным кроссовером.

Сейчас пытаюсь определиться с динамиками... С этого и начнем.

С динамиками проблема. Имею возможность купить только динамики Beyma, все остальное только через стремные сайты и Paypal.
Почитав там сям сделал вывод что Beyma фирма адекватная и динамики производит неплохие.
Из их каталога мне подходит всего два мидбаса: 5MP60/N, 6B30/P и один единственный твиттер: T2030.
Тут имею первые сложности - какой из мидбасов выбрать? (Я склоняюсь к 5MP60/N). И самый сложный вопрос: как на практике будут согласовываться 50Вт мидбас и 15Вт твиттер?
Если я правильно понимаю то если поставить этот твитер то предельная мощность всей АС будет ограничиваться мощностью 30Вт муз. программы(согласно даташита на Т-2030)?
Озадачившись этим лезу на сайт SEAS и обнаруживаю твиттеры в таком же типоразмере с мощностью в 80Вт RMS и 200Вт(!!!) муз программы при той же цене(примерно)!
Правда в примечанни написано, что мерялись эти 80 Вт с фильтром 2го порядка на 2,5кГц.
В чем подвох? Или если на T-2030 поставить такой же фильтр то и он 80Вт выдержит? Проясните плизз.
Или может есть человеческий способ в Украине купить SEAS?

Жду первых комментариев )). Заранее спасибо.

[Gudronov]

спс
Насколько это критично для дыры под твитер?

Главное, чтобы по фронту перед куполом ничвго не мешало. То есть, не критично, полный пополам.

Offтопик:
Для общего развития загляните в даташит подобного устройства: http://www.audiomania.ru/tweeter/vif...25sc06-04.html. Красивейший и полезный подъемчик по левому краю - как раз следствие мастерского утапливания излучателя, ребята рупор, по сути , сделали. Но при неумелых руках и больной голове это приодит к унитазным последствиям

[Ricko]

Всех приветствую!
Не прошло и 2 года как у меня представилась возможность довести свой проект до ума .
Вкратце напомню за что борюсь - 2 полосная АС с активными фильтрами + биампинг. Дины SEAS H1189-27TDFC + Beyma 6B30-P.
На данный момент имею готовые АС, электроника почти вся, кроме фильтров.
Выглядит АС вот так:

Корпус МДФ-19, бафл МДФ-26, внутри две перегородки. Сборка на клей+шканты. Фазик конусом, стенки отделаны вибропоглотителем, наполнитель синтепон, набивка слабенькая.

Вот тут наступил волнующий момент измерений для изготовления фильтров.
И вот на этом этапе у меня возникли сложности с интерпретацией полученных результатов, так как опыта измерений особо нету.
Измерительный тракт следующий: Focusrite Scarlett 2i2 + Dayton Audio EMM-6 + Arta.
Ссылка на измеренные импульсы: https://www.dropbox.com/s/zrimlk6oq2...ulses.zip?dl=0
Измерено с 1 метра на оси твитера, приход первого комнатного отражения около 5мс.
С измерением твитеров никаких сложностей не возникло, все понятно и ожидаемо.


Но вот результаты по вуферу меня озадачили.


На скрине выше стрелка №3 - это первое комнатное отражение (пол-потолок). А вот стрелки №1 и №2 - хотелось бы понять что это.
Вся проблема в том что включение/исключение артефактов №1 и 2 при анализе меняет АЧХ в области 500-1000 Гц очень сильно.
Вот, например, АЧХ, артефакты 1 и 2 включены:


А вот здесь окно закрыто перед началом артефакта 1:


Вот и сам вопрос - стоит ли включать артефакты 1 и 2 в анализ и что это такое?
Измерения проводились в двух разных помещениях, результаты практически идентичные в пределах 5мс от прихода основного импульса.
Все указывает на то, что комната тут ни при чем, и артефакты 1 и 2 это некий продукт дифракции самой АС (или подставки на которой стояла АС при измерении - это старая акустика-столбик) и значит они должны быть включены в анализ.
Они порождают неслабый провал на 820 Гц что дает длину волны 42 см примерно. Размер баффла 22 на 53 см. Что это за 42 см я никак не могу понять. Взаимодействие чего с чем?
В принципе эту яму на 830 Гц я могу забороть фильтром, но для начала нужно понять достоверны ли результаты измерений иначе этот фильтр наделает проблем.

Прошу помощи опытных господ в решении данной задачки. Буду премного благодарен за ваши мысли и советы.
Всем добра!

[Merstan]

какая ачх при заткнутом фазике?

[Ricko]

какая ачх при заткнутом фазике?

Без понятия, такого замера я еще не делал. Что искать при этом?
У меня есть измерения вуфера и порта в ближнем поле, если это что то может прояснить...
Я пока подумаю чем заткнуть...

[ZERO]

Но вот результаты по вуферу меня озадачили.

А разве отражения не похожи на основной импульс ?
Эти волны иное.

[Ricko]

Просто №3 по времени прихода уже должен быть комнатным импульсом, с учетом геометрии при измерениях. А вот 1 и 2 точно иное. А непохож наверное потому что исказился...

[ZERO]

Какой-то фон, слишком плоские фронты.
Отражёнка должна быть пилообразной.

[Ricko]

Вечер добрый всем.
Измерил АЧХ с закрытым портом:


Как это понимать?

И еще один вопрос - стоит ли оторвать поролоновую уплотнительную прокладку по радиусу динамика? Влияет ли оно на что то с точки зрения дифракционных эффектов?


---------- Сообщение добавлено 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было 19:57 ----------

Какой-то фон, слишком плоские фронты.

Что это может быть? Измерялось на розовом шуме двухканальным методом в 16 проходов. Вроде как всякие фоны должно было скушать... Нет?

[Merstan]

Порт нужно было назад выводить. Внутри корпуса есть расстояния, они эквивалентны неким длинам волн, то есть резонансам. Вот они и валят из порта. Еще есть органный трубный резонанс. Программы его считать умеют.

---------- Сообщение добавлено 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было 21:04 ----------

То, что ты хочешь оторвать, заклей малярным скотчем и сделай пологий переход на корпус.
Измеряй еще раз.
Ну и делай новый корпус.

---------- Сообщение добавлено 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было 21:05 ----------

Крылов насчет этого всю клаву истоптал. Но кто ж его слушать будет.

[Ricko]

Ну и делай новый корпус.

Что все так безнадежно? Может можно чуток побороть в корпусе, а остальное уже фильтром.

Крылов насчет этого всю клаву истоптал.

Что порты наперед нельзя выводить?

[Merstan]

особенно большие, они такие, когда динамик большой

[Bedwere]

Что все так безнадежно? Может можно чуток побороть в корпусе, а остальное уже фильтром.

Стенки звукопоглощающим материалом оклеены? Типа войлока или т.п.?

[Ricko]

Стенки оклеены вибропоглощающим материалом, звукопоглощающий внутри синтепон, которого кстати там скромно.
Добавлю синтепона, погляжу что выйдет.

[Bedwere]

Ricko, почитайте, как Троелс свою акустику конструирует. У него есть отдельная статья на сайте.

[sergejv]

стоит ли оторвать поролоновую уплотнительную прокладку по радиусу динамика

может лучше глубже утопить НЧ динамик , вровень с передней панелью ?

[Bedwere]

может лучше глубже утопить НЧ динамик , вровень с передней панелью ?

С точки зрения согласования по времени, НЧ-динамик лучше вообще не топить. А по уму - так вообще на подиум ставить.

[mopsdad1]

Дорогие форумчане. Строил несколько систем на шириках Sonido. Теперь нужны большие полочники двухполосные примерно 60 -70 см высотой и 25 см шириной. В качестве сч/нч хочу поставить СЧ/НЧ Visaton W 130 S/4 по 2 шт на колонку, а вот твитер хочу вот такое китайское чудо. Вроде хвалят его https://ru.aliexpress.com/item/HiVi-...6325060839267V . Или другой вариант вч ВЧ Visaton SC 10 N/8 . Кроссоверы сделают на заказ любые. Я двухполосники ни разу не делал. Что скажете? Корпус хочу Т линия .

[modus2000]

В качестве сч/нч хочу поставить СЧ/НЧ Visaton W 130 S/4 по 2 шт на колонку, а вот твитер хочу вот такое китайское чудо. Вроде хвалят его https://ru.aliexpress.com/item/HiVi-...6325060839267V . Или другой вариант вч ВЧ Visaton SC 10 N/8 .

https://www.audiohobby.eu/ru/dinamik...SB19&results=2
где то выйдет 40 евро за пару с доставкой
у меня стоят, приятные твитеры.

лучше новую тему завести по своему "проекту"

---------- Сообщение добавлено 10:03 ---------- Предыдущее сообщение было 10:00 ----------

С точки зрения согласования по времени, НЧ-динамик лучше вообще не топить. А по уму - так вообще на подиум ставить.

подиум добавит проблем в виде тоннеля за динамиком и ещё бОльших дифракций об углы, а ещё заметно увеличит объём ящика

---------- Сообщение добавлено 10:05 ---------- Предыдущее сообщение было 10:03 ----------

может лучше глубже утопить НЧ динамик , вровень с передней панелью

пойдите от обратного приклейте ещё бОльшую адскую ступеньку чтобы микрофон "офигел" от неровностей. А потом послушайте её
Я лично поэкспериментировав забил на эти мелкие неровности АЧХ. На расстоянии 1 м ничего не увидите

---------- Сообщение добавлено 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было 10:05 ----------



я сделал вот так. Но вместе с временнЫм согласованием получил кучу проблем.
Пришлось выпиливать фаску сзади динамика. Глушить новые резонансы и переделывать все старые режекторы.
Пересчитывать объём корпуса как-то и перенастраивать фазик. Короче с нуля всё начинать сводить... Результатом в целом недоволен... А сдуру приклеил на ПВА и теперь не отодрать

но! даже такая зверская острая ступень, которая в ближнем поле на ВЧ даёт жуткий забор, на расстоянии уже 60см выравнивается...

[Ricko]

modus2000, познавательно, спасибо.

[Gudronov]

Дорогие форумчане. Строил несколько систем на шириках Sonido. Теперь нужны большие полочники двухполосные примерно 60 -70 см высотой и 25 см шириной. В качестве сч/нч хочу поставить СЧ/НЧ Visaton W 130 S/4 по 2 шт на колонку, а вот твитер хочу вот такое китайское чудо. Вроде хвалят его https://ru.aliexpress.com/item/HiVi-...6325060839267V . Или другой вариант вч ВЧ Visaton SC 10 N/8 . Кроссоверы сделают на заказ любые. Я двухполосники ни разу не делал. Что скажете? Корпус хочу Т линия .

Offтопик:
Тогда почитайте эту тему: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=62298. В TL эти мидбасы встанут, но она довольно нескладная штука по конфигурации, тем более, две головки. При таком оформлении и ширине корпуса логичнее 6" динамик корпуленции Peerless 830875 или 830883.