Двухполосная АС с нуля

[Ricko]

Доброго времени суток уважаемые форумчане!

Не так давно принял решение сделать АС для воспроизведения музыки.
Сразу оговрюсь что это мой первый опыт создания Hi-Fi акустики, правда гитарные кабинеты строить доводилось - но там все попроще )).
В этой теме я планирую обсудить все что касается сабжа: от выбора материала корпуса и выбора динамиков до схематики фильтров и культурной отделки корпусов.
Вникаю в вопрос уже около 2х недель. Немного уже разобрался с софтом: LEAP 5 и Arta. Щас из Китая ко мне едут пара капсюлей WМ-61a - попутно нужно будет собрать измерительный микрофон, но об этом позже )).

Итак главная цель: Постройка полочной АС небольшой мощности для прослушивания музыки дома.
На данный момент остановился на двухполосной АС с фазоинвертором и пассивным кроссовером.

Сейчас пытаюсь определиться с динамиками... С этого и начнем.

С динамиками проблема. Имею возможность купить только динамики Beyma, все остальное только через стремные сайты и Paypal.
Почитав там сям сделал вывод что Beyma фирма адекватная и динамики производит неплохие.
Из их каталога мне подходит всего два мидбаса: 5MP60/N, 6B30/P и один единственный твиттер: T2030.
Тут имею первые сложности - какой из мидбасов выбрать? (Я склоняюсь к 5MP60/N). И самый сложный вопрос: как на практике будут согласовываться 50Вт мидбас и 15Вт твиттер?
Если я правильно понимаю то если поставить этот твитер то предельная мощность всей АС будет ограничиваться мощностью 30Вт муз. программы(согласно даташита на Т-2030)?
Озадачившись этим лезу на сайт SEAS и обнаруживаю твиттеры в таком же типоразмере с мощностью в 80Вт RMS и 200Вт(!!!) муз программы при той же цене(примерно)!
Правда в примечанни написано, что мерялись эти 80 Вт с фильтром 2го порядка на 2,5кГц.
В чем подвох? Или если на T-2030 поставить такой же фильтр то и он 80Вт выдержит? Проясните плизз.
Или может есть человеческий способ в Украине купить SEAS?

Жду первых комментариев )). Заранее спасибо.

[modus2000]

для себя я сделал вывод, что "быстрый" он же "хлёсткий" начинается на середине. Именно когда колонка хорошо отыгрывает атаку на средних создаётся отличное ощущение удара в грудь, быстроты и хлёсткости.

лучше всего это получается у 1 сч динамика.
хуже всего это получается очень часто когда в 2х полосной АС динамики ВЧ и НЧ сведены криво и в какой то момент играют не в фазе в нужном месте на СЧ. АЧХ вроде ровная но динамика баса страдает именно из за проблем на середине.

Одна и та же двухполоска может координально поразному басить и "долбить" в зависимости от способа сращивания с пищалкой.

[gross]

Средника, короче

Заметьте, что я четкий аудиофильский ответ, повторяющийся в самых разных форумах на протяжении лет, 20. Свел все в одно предложение. Выверено в умах масс. Спорить с этим - у меня нет нужной энергетики. Быстро сдаюсь.

[Gudronov]

Я заметил, что четкий аудиофильский, вбитый в соответствующие умы, а не точный технический, и тоже сдаюсь .

[Gofrey]

Залог получения "быстрого баса" - применение динамика с относительно высокой Fs, "коротким ходом", подвесом не из резины, и большим отношением bl/mms.

+1 прям мои мысли,
Я бы ещё короче сказал, 2-х полосный бас.

[Ricko]

лучше всего это получается у 1 сч динамика

Дело в том что приходится плясать от условий - две полосы, низак Peerless 830869 так как бюджет уже превышен )). Я щас расчитываю TL под него. Выходит чуть меньше обьемом чем у Алекса при почти той же длине. Чуть позже выкину скрины из Hornresp на суд общественности...

[vshv]

Динамики уже есть? Никто не скажет что лучше именно для Вас. Но определиться довольно просто. Всегда можно бесплатно раздобыть старую мебель из дсп. Лобзиком быстро пилится грубый макет. Никаких закруглений и прочих излишеств не нужно. Собирается на силикон и саморезы, что обеспечивает нужную жесткость и герметичность без обработки в меру кривого распила. За выходной можно собрать несколько ящиков, послушать и определиться. Мебель лучше из современной лдсп- такие плиты внутри рыхлые и легче пилятся. Качественную мебельную дсп лобзиком пилить тяжело.

[Gudronov]

Пилите. Тяжело - не пилите. Когда надоест - приходите.

[modus2000]

Дело в том что приходится плясать от условий - две полосы, низак Peerless 830869 так как бюджет уже превышен )). Я щас расчитываю TL под него. Выходит чуть меньше обьемом чем у Алекса при почти той же длине. Чуть позже выкину скрины из Hornresp на суд общественности...

16.14 литра
0.57 кубических фута

http://www.parts-express.com/peerles...ofer--264-1098

я бы посоветовал сделать 18л и лишний объём досками уменьшить (на будущее вдруг охота будет какой нибудь сканспик впихнуть)


Хороший и простой кабинет вот здесь внизу который
http://www.troelsgravesen.dk/DiscoveryW18.htm

[ilya-volchek]

Залог получения "быстрого баса" - применение динамика с относительно высокой Fs, "коротким ходом", подвесом не из резины, и большим отношением bl/mms.

Поэтому самый правильный бас получается у концертника 12*-15*

для себя я сделал вывод, что "быстрый" он же "хлёсткий" начинается на середине. Именно когда колонка хорошо отыгрывает атаку на средних создаётся отличное ощущение удара в грудь, быстроты и хлёсткости.

лучше всего это получается у 1 сч динамика.
хуже всего это получается очень часто когда в 2х полосной АС динамики ВЧ и НЧ сведены криво и в какой то момент играют не в фазе в нужном месте на СЧ. АЧХ вроде ровная но динамика баса страдает именно из за проблем на середине.

Одна и та же двухполоска может координально поразному басить и "долбить" в зависимости от способа сращивания с пищалкой.

Брешете . Если отрезать НЧ на 200Гц, то бас все равно может быть и медленным и быстрым. Зрите в корень, т.е. на график групповой задержки.
С чем я соглашусь, так это с тем, что атака, т.е. скорость, формируется в очень широком диапазоне (это понятно даже из математики). Главное чтобы на НЧ групповая задержка не превышала ~10мс. Тогда широкополосная атака формируется правильно и НЧ поспевают за СЧ.

[Gudronov]

Давайте лучше вспомним, что человек двуполоску делает. Какие 12-15", восьмерка уже на грани фола. И особой взаимосвязи между групповой задержкой и эффектом тормознутости НЧ нет. Сильно кривое ГВЗ - только индикатор того, что что-то не так спроектировано.

[Gofrey]

Главное чтобы на НЧ групповая задержка не превышала ~10мс.

для Фи такое трудно. В зя да запросто.

[ilya-volchek]

И особой взаимосвязи между групповой задержкой и эффектом тормознутости НЧ нет.

Зависимость прямая и очень жесткая.

Давайте лучше вспомним, что человек двуполоску делает.

У меня у самого двухполоска на бумаге 8* в ЗЯ. Топикстартеру рекомендую обратить внимание именно на

применение динамика с относительно высокой Fs, "коротким ходом", подвесом не из резины, и большим отношением bl/mms.

как у меня .

---------- Сообщение добавлено 18.45 ---------- Предыдущее сообщение было 18.43 ----------

для Фи такое трудно. В зя да запросто.

Концертник и в ФИ имеет <10мс.

[Gofrey]

2-х полоску на концертнике делать бессмысленно её можно просто купить.
а что за 8-ка у вас в зя и сколько там по -3 снизу?
у меня 12-ка в ФИ еле еле до 55 играет и то долго подбирал динамик. ГВЗ около 13-ти.

[ilya-volchek]

2-х полоску на концертнике делать бессмысленно её можно просто купить.

Эти двухполоски не для Hi-Fi, а для озвучки.

...Та не, я ж автору не советую концертник. И у меня тоже не он. Про концентник я писал в отношении моего видения правильных НЧ.

[Gudronov]

У меня есть предложение. Давайте перенесем разборки по поводу видения чего-то, айлайкит и я тру, и заточку математики под метафизику в отдельную тему. И выслушаем начальника транспортного цеха.

[ilya-volchek]

а что за 8-ка у вас в зя и сколько там по -3 снизу?

Tonsil GDN20/60/11. По -3дБ ~ 55Гц. У него подвижка 15г - весьма легкая для восьмерки, что здорово на СЧ. Но так как комната поднимает на 32Гц и слабоват мотор/мягкий подвес - НЧ не самые быстрые, но довольно неплохо. По крайней мере все слышимые мною ФИ (в "домашке") проигрывают.

[Ricko]

Вот к чему пришел на данный момент...



Главный комнатный стояк - 43 Гц.

Какие мысли будут по этому поводу у собравшихся?

[ilya-volchek]

Вот к чему пришел на данный момент...

Неплохо... Но собирая двухполоску в лабиринте, будьте морально готовы к танцам с бубном вокруг обивки и наполнения канала. Самое печальное, что в итоге результат может быть неудовлетворительным, т.к. двухполоска в лабиринте - сильно компромиссный вариант.

[Gudronov]

Вот к чему пришел на данный момент...



Главный комнатный стояк - 43 Гц.

Какие мысли будут по этому поводу у собравшихся?

Нормально. Только поменяйте "Con" на "Par". Для порядка. Ну и увеличьте сечение канала на 20-30%.

[ilya-volchek]

И какая?

Почитайте Лихницкого, а если Вы действительно не знаете, что есть ГВЗ, то еще и википедию. Бороться просто: брать правильные динамики и вставлять в правильные АО.