Двухполосная АС с нуля

[Ricko]

Доброго времени суток уважаемые форумчане!

Не так давно принял решение сделать АС для воспроизведения музыки.
Сразу оговрюсь что это мой первый опыт создания Hi-Fi акустики, правда гитарные кабинеты строить доводилось - но там все попроще )).
В этой теме я планирую обсудить все что касается сабжа: от выбора материала корпуса и выбора динамиков до схематики фильтров и культурной отделки корпусов.
Вникаю в вопрос уже около 2х недель. Немного уже разобрался с софтом: LEAP 5 и Arta. Щас из Китая ко мне едут пара капсюлей WМ-61a - попутно нужно будет собрать измерительный микрофон, но об этом позже )).

Итак главная цель: Постройка полочной АС небольшой мощности для прослушивания музыки дома.
На данный момент остановился на двухполосной АС с фазоинвертором и пассивным кроссовером.

Сейчас пытаюсь определиться с динамиками... С этого и начнем.

С динамиками проблема. Имею возможность купить только динамики Beyma, все остальное только через стремные сайты и Paypal.
Почитав там сям сделал вывод что Beyma фирма адекватная и динамики производит неплохие.
Из их каталога мне подходит всего два мидбаса: 5MP60/N, 6B30/P и один единственный твиттер: T2030.
Тут имею первые сложности - какой из мидбасов выбрать? (Я склоняюсь к 5MP60/N). И самый сложный вопрос: как на практике будут согласовываться 50Вт мидбас и 15Вт твиттер?
Если я правильно понимаю то если поставить этот твитер то предельная мощность всей АС будет ограничиваться мощностью 30Вт муз. программы(согласно даташита на Т-2030)?
Озадачившись этим лезу на сайт SEAS и обнаруживаю твиттеры в таком же типоразмере с мощностью в 80Вт RMS и 200Вт(!!!) муз программы при той же цене(примерно)!
Правда в примечанни написано, что мерялись эти 80 Вт с фильтром 2го порядка на 2,5кГц.
В чем подвох? Или если на T-2030 поставить такой же фильтр то и он 80Вт выдержит? Проясните плизз.
Или может есть человеческий способ в Украине купить SEAS?

Жду первых комментариев )). Заранее спасибо.

[Ricko]

Но, похоже, без учета потерь в ящике. И, наверное, без фильтров и R кабелей, они неизбежно повлияют на АЧХ на левом краю.

Верно, без фильтров и кабелей. Про потери в ящике можно подробнее?

Вообще, я-бы не настраивал так низко, а герц на 45.

Поясните плизз, что даст подьем частоты трубы до 45?. Я пробовал поднимать где то до 40 - вроди вылазит горб на АЧХ... В чем соль?

Еще вариант, если позволяют размеры, TL литров на 35

Для жителей крайнего севера поясните, что такое TL?

Ширина корпуса и высота, на которой динамик имеет значение.

Имеется ввиду влияние дифракции баффла? Вроди, в общем виде, нужно динамик установить в место разноудаленное от всех граней бафла. Поскольку столбик узкий, то НЧ можно только вверх и вниз подвинуть, я двигал вверх, так чтобы твитер нормально помещался, с запасом. Про ширину я так понял, что чем уже - тем лучше, меьнше дифракция от бафла.

Так же еще бОльшее значение имеет расположение ВЧ.

Где то вычитал, что расстояние между акустическими центрами НЧ и ВЧ драйверов не должно превышать длины волны на частоте раздела. При разделе на 2к - это примерно 17см - вроди должно соблюдаться. Может еще есть нюансы и тонкости?

Покрутить и поприкидывать можно в EDGE.

Что это? 3D эдитор какой-то? Или может спец софт?

Делайте лабиринт. Чтобы потом дважды не возвращаться.

Что это? Где про это можно толково почитать?


Спасибо за комментарии , жду новых ))

[Merstan]

TL и лабиринт - скачивайте хорнресп, ті ж яйця, але під іншим кутом.)))
EDGE - тоже

Может еще есть нюансы и тонкости?

Пищ от левого и правого края, а также от верхнего, но не только от НЧ. В EDGE увидите.
http://www.hornresp.net/
http://www.tolvan.com/index.php?page=/edge/edge.php

[Gudronov]

Фишка в том, что в реальности бафл-эффект на ВЧ не особо выражен. Основные гадости проявляются в полосе 700-2к. Выше у реального излучателя ДГ отрывается от бафла и перестает с ним взаимодействовать.

[vshv]

Вот лабиринт на том пирлесе. Отличается от фазоинвертора меньшим гудежом на частоте настройки. Из неприятностей, труба играет не только то что надо. 3F компенсируется положением динамика, начиная от 5F нужно потерять по дороге к выходу порта иначе будет почти как на картинке. Труба сворачивается (наберите в поиске лабиринт Рогожина) и оклеивается поглощающим материалом.

[Gudronov]

Верно, без фильтров и кабелей. Про потери в ящике можно подробнее?

Придется организовать звукопоглощение в ящике. А любое демпфирование - энергопотери по определению. В результате получим падение эффективности резонатора, неважно, ФИ это или ЧВ. Эффект выражается в дополнительном завале НЧ. Симуляторы это предполагают. В BassBox это понятнее, в WinISD - правельнее. Поставьте оба. В случае с объемными резонаторами, в хорнреспе есть фича "заполнение канала". Тоже дает представление о том, как это выглядит.

Поясните плизз, что даст подьем частоты трубы до 45?. Я пробовал поднимать где то до 40 - вроди вылазит горб на АЧХ... В чем соль?

Соль в том, что низкочастотник маленький. Сабовой частоты у него есть, но он не даст нужного давления. Есть более серьезные противопоказания, одинаковый уровень звукового давления подрузомевает смещение подвижки, обратно пропорциональное квадрату частоты. При движении звуковой катушки неизбежно изменяется значение эффективного магнитного потока. Можно сказать и так - BL меняется. В результате все, что воспроизводит головка, становится модулированным по амплитуде. Эту штуку принято называть интермодуляционными искажениями (хотя, это не совсем верно), но это беда. В простонародьи именуется блеянием, пердежем и т.п..
Правильно, горбик на НЧ появляется, если поднять Fb. Но,если вы посмотрите на графики Xd при одинаковом давлении, сразу все поймете. Кроме того, все равно придется поднимать НЧ, естественная горбяка не помешает.
Я тоже люблю настроить пониже, но тогда получается довольно тихо. Все есть дело вкуса.

Имеется ввиду влияние дифракции баффла? Вроди, в общем виде, нужно динамик установить в место разноудаленное от всех граней бафла. Поскольку столбик узкий, то НЧ можно только вверх и вниз подвинуть, я двигал вверх, так чтобы твитер нормально помещался, с запасом. Про ширину я так понял, что чем уже - тем лучше, меьнше дифракция от бафла.

Все неправильно, то есть, наоборот. Не заморачивайтесь пока с этим.

Для жителей крайнего севера поясните, что такое TL?

Прямо как в Valli-e. Земля: http://www.t-linespeakers.org/. Transmission Line. Так принято называть резонатор с сужающимся каналом, ну, сложилось. То, что называют лабиринтом - свернутый канал постоянного сечения (TL тоже никто не запрещает сворачивать). Расширяющийся канал - всяческие так называемые резонансные рупоры. Совместимость головки с подобными оформлениями определяется ее TSP.

P.S. Очень рекомендую почитать "Loudspeaker Design Cookbook by Vance Dickason", это настольная книга, там есть ответы почти на все вопросы.

начиная от 5F нужно потерять по дороге к выходу порта иначе будет почти как на картинке.

Она сама потеряется, при минимальных мерах по заглушению канала. К тому же, на этих частотах полно комнатных гадостей, и 5F - не самое страшное в жизни.

[Ricko]

Очень рекомендую почитать "Loudspeaker Design Cookbook by Vance Dickason", это настольная книга, там есть ответы почти на все вопросы.

Заценил, дельное чтиво.

По массовому совету граждан почитал материалы по трансмисионным линиям. Прочитал статью Рогожина о расчете его лабиринта в HornResp, вроди разобрался с расчетом.
Само собой всплыли новые вопросы:

1. Вроди как получается что ТЛ/лабиринты это мана небесная, которая без шансов превосходит стандартную ФИ систему по всем параметрам. Ламерялный поток на выходе порта, дико низкие частоты настройки, малая чувствительность к рум-гейну - волшебство одно. Из недостатков, что я на данный момент вижу - сложность реализации (попилить знатно придется) и тонкой настройки. Поправьте меня если заблуждаюсь, укажите подводные камни этого дела - ато с виду все очень хорошо, и получается что лабиринт просто без вариантов нужно делать.
2. В своей статье товарищ Рогожин конкретно пишет о том как через габариты комнаты посчитать главный резонанс, также пишет о том что на этой частоте в среднем происходит подьем +10дБ и что лабиринт надо рассчитывать уже с учетом этого дела. Типа чтобы ачх колонки дополнялась этим горбом, ане калечилась... На самом ли деле все так как он пишет? Как это правильно сделать? Я пока додумался только до того, что колено на АЧХ снизу должно быть сдвинуто чуть выше по частоте, чтобы на частоте резонанса комнаты(скажем 43Гц для 4*4м) уже был спад 10дБ относительно колена - тогда резонанс дополнит АЧХ а колонка будет настроена на довольно динамичную работу(быстрый бас, малый ход дина). Прошу пояснить.
3. На самомл ли деле при прочих равынх лабиринт равного сечения превосходит ТЛ с сужающимся каналом? Алекс К вроди так писал, но говорил что разницу только микрофоном удавалось отловить, а на слух нет.
4. Вроди получается что проводить расчет лабиринта нужно учитывая прирост Re и Le от катушки/катушек которые будут стоять фильтре... Так?
5. Текущая версия HornResp график порт+дин зовет "Acoustic Power" и эта кривая с кучей резонансов круто заворачивает вниз еще до 1кГц. Кривая самого динамика тоже круто идет вниз там же. Как это понимать? Эта кривая это же не SPL а именно полная излучаемая мощность на оси? Потому и заворачивает так резко - дин становится направленным? Или это оформление так воздействует на динамик что он отказвается излучать выше 1к??? Или просто прога делает кривоватый расчет в той зоне?
Кароче мозг вскипел... Выручайте ))

[Merstan]

В помещении 3 основные моды: пол-потолок, лево-право, тыл-фронт. А также их половинки и так далее.
Идеально - найдите в калькуляторе комнатных мод место вне этих расстояний (мод), посмотрите в комнате, сможете ли туда поставить саб? У меня доходит до анекдотичности, саб под стеной, динамик и порт получаются на разном удалении от стен, буквально 10см решают всю картину. Дальше делаете саб как можно идеальнее и ставите туда.
К сожалению, люди на чужих ошибках не учатся это невозможно, чужие ошибки, это не ваш опыт. Придется самому все искать и таскать, и мерить. И потом ваш опыт может никому и не пригодиться... тем ценен этот форум, что стараемся ценить друг друга.

По поводу сложности "запила". В большой ЗЯ вы все-равно будете выпиливать распорки. Зато здесь они в гораздо бОльшую пользу идут. Вот бояться не следует, хорнресп 100% точно считает.

По поводу "попасть модой между" - это работает. Я прячу одну моду между сабом и фронтами. Туда же попадает интерференция между левой и правой колонками. При определенном расположении колонок в помещении и слушателем, на низких частотах одна колонка играет громче, чем две, поэтому есть понятие отдельного мидбаса. Если есть место - выход.

[Ricko]

Может есть какой софт что по комнатным вопросам заведует?

[voldemar72664]

Ricko,

[Ricko]

voldemar72664, Спс

[Gudronov]

4. Вроди получается что проводить расчет лабиринта нужно учитывая прирост Re и Le от катушки/катушек которые будут стоять фильтре... Так?
5. Текущая версия HornResp график порт+дин зовет "Acoustic Power" и эта кривая с кучей резонансов круто заворачивает вниз еще до 1кГц. Кривая самого динамика тоже круто идет вниз там же. Как это понимать? Эта кривая это же не SPL а именно полная излучаемая мощность на оси? Потому и заворачивает так резко - дин становится направленным? Или это оформление так воздействует на динамик что он отказвается излучать выше 1к??? Или просто прога делает кривоватый расчет в той зоне?
Кароче мозг вскипел... Выручайте ))

4 - навскидку можно (временно) увеличить Re (или Rg) и Le , прямо в Loudspeaker Wizard. Еще можно "подзавалить" канал, функция "Filling" в средней комбе. Баллов на 5-7-10. Кроме того, в хорнреспе есть "Filter Wizard", в выходном окне, после "Calculate". Работает в режиме "Acoustic Power", или бывший SPL (картинки внизу). Раз с 5 удается подогнать параметры корпуса. Кстати, учет этих дел необходим для любого НЧ-оформления. И Респ позволяет не только трубы считать, но ЗЯ-ФИ-БП.

5 - Не надо кипеть мозгом: завал на ВЧ из-за того, что хорнресп считает головку идеальным поршенем, погуглите насчет такой модели излучателя, он действительно падает справа. BassBox или WinISD, etc первую пару октав обсчитывают по TSP, а потом пристегивают горизонтальный хвост. В реальности из-за зонального эффекта и дел, связанных с формой диффузора, картина получается другой. Реальная АЧХ с началом зональности ведет себя. как хочет.

[Vla_D]

завал на ВЧ из-за того, что хорнресп считает головку идеальным поршенем

Насколько я разобрался с респом, он просто не учитывает сужение ДН реальной головы (или выхлопа рупора) конечной площади с ростом частоты. Чтобы из респовской АЧХ получить что-то близкое к действительности, можно добавить 6 дБ/окт выше частоты с длиной волны около диаметра излучающей апертуры.

[Ricko]

Еще вопросы по Hornresp:
1. Когда мы увеличиваем Re и Le на величину предполагаемого фильтра, то нужно ли с учетом новых данных пересчитывать TSP в остальных окошках?
2. Почему все считают в полупространстве (2*Pi) если колонка восновном стоит под стеной, тоесть более подходящим было бы четверть-пространство (1*Pi)?

[vshv]

1. нет, вернее не надо там увеличивать. Сопротивление добавить в Rg а индуктивность на то что нужно видеть не влияет
2. для такого оформления не принципиально и в небольшом помещении на нч это работает не совсем так

[Gofrey]

попытался задавить пики фильтром.


думаю при минимальном заполнении будет оки.
импеданс упал до 1.5 ом

[modus2000]

Еще нашел интересный сайт http://audio-hi.fi/ru/, который предлагает привоз компонентов АС из Финляндии в страны СНГ по неплохим ценам. Кто-нибудь имел с ними дело? Достойно внимания?
.

Имел дело с сайтом http://www.audiohobby.eu/ru/
быстро и четко динамики пришли - из Эстонии

почему Вы не хотите готовый проект повторить чей нибудь?

[Ricko]

почему Вы не хотите готовый проект повторить чей нибудь?

Такой вариант я тоже рассматриваю )). Но понимать что к чему никогда не помешает!

[Ricko]

Всем добра!

А какой критерий "быстрый" или "медленный" бас? Если смотреть на график system delay где предел который нельзя превышать если хочешь быстрый бас? Сколько мс?

[gross]

А какой критерий "быстрый" или "медленный" бас?

Залог получения "быстрого баса" - применение динамика с относительно высокой Fs, "коротким ходом", подвесом не из резины, и большим отношением bl/mms.

[Gudronov]

Средника, короче .