Посоветуйте усилитель

[modus2000]

Собрал 2х полоску по мотивам оптимы Георгия Крылова
вуфер Seas h1456
Твитер vifa dx25tg
(На фильтре твитера возможно есть просадка импеданса)


Источник - комп по цифре в цап ямахи.

сейчас играет от ресивера Yamaha rx v440
Сравнивал с таким же ресивером но 450ым - разницы не заметил.
Сравнивал с NAD 325bee - разница в том что у над чуть меньше самых верхов в районе 16кгц, (источник apple airport express)


Подскажите начиная с какого уровня усилитель или ресивер даст прибавку в качестве?

стоит ли менять мой ресивер яма 440 на бюджетный усилитель?
или если менять то только на что то серьёзное?

Обновление :
На данный момент приобретён NAD C352 и подвергается жутким экспериментам:

- найдён "след" ремонта - неродной транзистор Sanken. Установлен новый комплект пар выходников 4 шт.

- заменены высохшие родные кондёры в питание на Epcos 10000uF, с шунтами 1мкф Epcos плёнка

- заменены все электролиты на EPCOS, в сигнале стоят Nichikon KZ, зашунтированы пленкой 0.22мкф Epcos

- выходы предусилителя и вход мощник соединены и запаяны медным проводом на плате, в обход штатной разводки проводами и перемычек RCA на задней панели

- прорезан металл задней панели между выходными клеммами

- мощник и предусилитель замкнут напрямик на плате в обход тонкого шлейфа

Но пока НАД не нра... Идёт поиск либо способа настроить его на более динамичную игру на СЧ, либо поиск нового усилка кандидаты: Yamaha A-S501 или Denon PMA720AE

После прослушки Denon 720
Купил Yamaha A-S701

[Doy4e]

я вооооообще не уловил нииии малейшего отличия в 4 усилках...

А я о чем?Я так и говорил, все они одинаковые.Одинаково не пригодные для музыки.

Приглашают со своими АС прийти....

Тащить не раздумывая и слушать.

[Zork1]

седня прогульнулся в аудиоманию после работы. Полушал denon 720, какойто дорогой denon, marantz 5005 и onkyo 9010.
На полочниках Penaudio

комната классная там... Техника новая завораживаят

Но я чуствовал себя полным идиотом )))
я вооооообще не уловил нииии малейшего отличия в 4 усилках.... Ну разве что в дорогом деноне чуть атака на басах попанчевее....

вообще вышел в прострации... С вопросом в голове "и чо ходил?" Только время у людей отнял.


Penaudio ниче так играют для их размера... Но ВЧ чуть подзадратые и возможно из за этого фарша нехватает. Может этоти есть корень проблем, что я задушил Вч у себя....
кишки у усилков на вид совсем худосочные - трансформатор с детский кулачок. в денонах более менее что-то массивное стоит.


Приглашают со своими АС прийти.... Но я чот слабо представляю как это... Ведь и ресивер ямаху надо переть для уверенности - Будет похоже на переезд из квартиры в аудиоманию

и если денон будет лучше ресивера - прикупить денон 720, а если нет то ехать за ямахой....


не хочешь как нить в выходной поприсутствовать при этой вакханалии?

Можете особенно не напрягаться с тасканием, ничего вы за раз не решите.Важно сравнить усилители между собой: ваш и референсный дабы убедится что ваш вполне вменяем относительно, и просить самую дорогую и прозрачную двухполоску что у них есть на бумаге и ткани.И кабелечки толковые, по биваерингу подключенные.Обращать внимание нужно не на то как оно бумкает или цыкает, а на количество тональных градаций на вокале или акустическом инструменте и эмоциональность подачи.Бум, цик и палочки получатся автоматом. Есть ли цельность в звуке, не выпирает ли чего.Если верх задрат, то что то не то было, можно просить другой кабель на вч секцию.

[alexcryke]

Тащить не раздумывая и слушать.

+1. да.

Можете особенно не напрягаться с тасканием, ничего вы за раз не решите.

+1. да.
несмотря на логическую несовместимость двух заявлений - оба верны на 100%.
это зависит от того где искать причину "особого" звука - в усилителе или в АС, которые характерно играют в зависимости от подключенного усилителя.

короче если есть машина - то везти туда и усилители (оба) и АС.
и гонять по факту - и АС с другими усями и уси эти с другими АС.....

Вот комната и решает на 80%

не думаю - т.к. у меня в комнате тоже прослушивались эти уси и АС - разницу я точно такую же слышал, как и её описывал Модус.

---------- Сообщение добавлено 00.48 ---------- Предыдущее сообщение было 00.35 ----------

а может и действительно, надо туда везти не усь для сравнения - а АС...
мож с килобаксового уся они и запоют как от НАД.... ... что и наведет на соответствующие выводы... где искать первым делом косяк

[Pest]

Определять что-то на слух вообще довольно затруднительно т.к. результат будет зависеть от текущего состояния психики помноженное на продолжительность прослушивания и еще множество факторов.

Проще сразу сделать в колонках фильтры не как нравится звучание а с микрофоном по науке, тогда и претензий будет по меньше (именно к АС) и меньше переменных.

А по слуху и сам неоднократно напарывался, когда в системе происходит улучшение (снижение искажений) с первых минут субъективно может показаться что стало хуже, и только спустя пару дней прослушивания замечал где именно стало лучше и на сколько. Так что я считаю что настраивать технику на слух совершенно бессмысленно...

А я о чем?Я так и говорил, все они одинаковые.Одинаково не пригодные для музыки.

+

[flipper]

Так что я считаю что настраивать технику на слух совершенно бессмысленно...

Многие усилители из доступных - настолько паршивые, что можно понять это даже пьяным вматину )

[modus2000]

мож с килобаксового уся они и запоют как от НАД.... ...

вот это и вызывает у меня самый большой ужас )))

[_Summit_]

Offтопик:
Не перестаю удивляться, на сколько, некоторые, мастера себе проблемы создавать. С другой стороны можно позавидовать такой жизненной энергии. Ее бы еще в правильное русло. Но как говориться, чем сильнее течение, тем меньше шансов его развернуть.

[eugenetpro]

modus2000, Всем привет. Тоже нахожусь в поиске усилителя. Начинал как раз с рессивера. Только с пионеровского 5 серии. Это был полный уг. К чему я пришел со своим скромным бюджетом - это Yamaha as-500. Сравнил его в лоб на своих напольниках Vector с Denon pma720. Денон слил именно в панче. Ямаха очень драйвово звучала. Но! Денон давал более релаксный саунд, который приятно слушать долгое время. Но иногда хочется драйва, особенно на роке. Вот в пользу рока и сделан был выбор - Яма. Слушал я его пол года. Сейчас продал. Почему? - Услышал старый рес харман кардон. Модельку не помню. Но музыкальности ему не отнимать. После него четко понимаешь почему интегральники называют "камнями". Хотя он и сам "камень". Теперь мониторю авито... Жалко что у нас (северо-запад Вологда) не у кого послушать авторские усилители.

[alexcryke]

eugenetpro, спасибо за отзыв. а харман кардон - насколько старый рес? стерео или многоканальный?
у харманов бывают аппараты с довольно интересной схемотехникой, жаль модель не известна.

[modus2000]

modus2000, Денон слил именно в панче. Ямаха очень драйвово звучала. Но! Денон давал более релаксный саунд, который приятно слушать долгое время.

Ооо!
вот таких отзывов я ждал 30 страниц )))

можно поподробнее
Мню интересует именно реалистичный удар по барабанам и тарелкам... Мне "спокойствие" НАДа вызывает тошноту...
У меня круг сузился до 2х усилков

Yamaha A-S501 и Denon PMA-720AE
Оба имеют солидные массивные кишки и брендовые комплектующие но "в лоб" не сравнивал...
Если можно - подробнее про "релаксирующий" звук денона напишите

Любой отзыв на эту тему для меня очень Важен...
Собираюсь оттащить свои колонки в ауидоманию на прослушку с Деноном, но у них нет ямах

---------- Сообщение добавлено 00.17 ---------- Предыдущее сообщение было 00.12 ----------

Почему? - Услышал старый рес харман кардон.

Харман вообще могучая контора... Я как то даже не задумывался об их усилках...
Хотя по аккустике, когда кто-то просит посоветовать что-то, что "прет" "жгет" и "рубит" я не задумываюсь советую JBL...
У меня даже блютуз колонка JBL лучше НАДа "вставляет" ))))

Можно подробнее - чем Харман усилок лучше ямахи?

---------- Сообщение добавлено 00.27 ---------- Предыдущее сообщение было 00.17 ----------

первый попавшийся отзыв в сети по усилкам Харман вот такой

При своих характеристиках типо: 2-ое моно, мощный трансформатор и большой его вес! Ожидания он не оправдал! Может виной конденсаторы с малой емкостью! ( если не ошибаюсь порядка 2000 микрофарад на канал)
Даже после 2-х дневного прогрева и подбора разных акустических проводов ( 2.5 мм2, 4 мм2) его характер не изменился!
Поверьте мне есть с чем сравнивать! Были усилители Sony 500ES, Yamaha 596, Pioneer 656, Marantz pm 5004, Nad 320bee, Pioneer VSA-E06 даже на заказ собранный на TDA микросхемах усилитель Mariolla Juli@-200AB!
Так что перед покупкой слушайте его обязательно!
Прослушивал его на разной акустике, в том числе и на авторской: https://forum.vegalab.ru/showthread....66#post1952766

[Doy4e]

У меня круг сузился до 2х усилков
Yamaha A-S501 и Denon PMA-720AE

Судя по всему Денон Вам не понравится.Мягковат он, ближе по звуку к наду.

Собираюсь оттащить свои колонки в ауидоманию на прослушку с Деноном, но у них нет ямах

На определенные мысли не наводит?

Хотя по аккустике, когда кто-то просит посоветовать что-то, что "прет" "жгет" и "рубит" я не задумываюсь советую JBL...

Было время мечтал о L890, как оказалось в последствии зря.

Можно подробнее - чем Харман усилок лучше ямахи?

Вспомнил.Как-то в безуспешных попытках продать усилок Ямаха(модели аппаратов не помню) предложили обмен на Харман.Правда только после прослушки.Привез, слушаем.Слушаем, слушаем.Хозяин Хармана говорит, Ямаха фигня, извини за беспокойство.
В общем рекомендую послушать Харман, он не такой ядовитый как Ямаха и не мутно-мягкий Денон-Над.

[Pest]

Мню интересует именно реалистичный удар по барабанам и тарелкам...

Собирайте Маньяка, будет Вам счастье. У меня в усилителе по мотивам с этим полный порядок - барабаны ударяют с четкой атакой, тарелки не сливаются в кашу даже на мясных моментах с перегрузами и т.д.
Ни на каком заводском усилителе такого не получить. Когда слушаю через наушники (к усилителю напрямую без делителей, только с балластным резистором чтобы ЛМ-ку нагрузить как положено) так на достаточной громкости от резких звуков самопроизвольно глаза прикрываются, как например они это делают от ударов молотка в живую. Хоть у меня и глубокоосник, с выключенной доп. ООС это все тоже прослеживается. И это все не столько заслуга самой ЛМ-ки, сколько нормальной разводки платы. Ибо ЛМ-ка на кривой разводке звучит отвратительно, слушали...

[flipper]

Мы и на этой разводке слушали, фуфло фуфлом.

[Pest]

Мы и на этой разводке слушали, фуфло фуфлом.

А что тогда хорошо?

[flipper]

Та же натали лучше гораздо. У ЛМки слабый ВК, это ничем не лечится, и сразу заметно при попытке подключить ее к чему то мало мальски большему, чем мелкий полочник. Начинается банальная каша и полное безволие.

[Pitterson]

Ни на каком заводском усилителе такого не получить.

Очень смелое заявление.

[Pest]

У ЛМки слабый ВК, это ничем не лечится, и сразу заметно при попытке подключить ее к чему то мало мальски большему, чем мелкий полочник.

Этот момент я еще не исследовал, но склонен согласится. Малая мощность слабое место ЛМ. Хотя в рамках заданной мощности по идее должен быть порядок со звуком и на тяжелой нагрузке. Или это не так?

Очень смелое заявление.

Сгоряча это. Имел ввиду крупносерийный ширпотреб, на вроде того что обсуждается здесь. С серийными усилителями на голову выше классом мне не довелось сравнивать.

[alexcryke]

А какие модельки Харманов то обсуждались тут?

вот загрузил себе на комп с полсотни даташитов усей Харман. В общем схемотехника у них от модели к модели разнится - от банального Линна до монстров с симметричным УН-ами с токовыми зеркалами, да и еще с Шиклаи в ВК.
У них одна особенность - как-то нестандартно образован делитель ОООС - электролит воткнут как-то витиевато. а в других схемах вообще - чистый УПТ, но без намеков на сервоинтегратор.

[aganext]

Та же натали лучше гораздо. У ЛМки слабый ВК, это ничем не лечится, и сразу заметно при попытке подключить ее к чему то мало мальски большему, чем мелкий полочник. Начинается банальная каша и полное безволие.

Александр, а может быть дело всё-таки в б.п.? Психологически сложно к чипу стоимостью шесть баксов прилепить нормальный б.П. на полтора, два порядка дороже, но ни куда не деться от правила, каков стол, таков и стул. В моём, частном случае две Заратустры, с чуть различающимся конструктивом, не переиграли TDA7293 в "А" классе с нормальным, ёмким б.п., без всяких плёночных шунтов. Правда Заратустры с Мундорфами в б.п. и в качестве разделительного, это скорее по мотивам, но при этом шикарное, масштабное звучание. Тем не менее мой усилитель, на мой вкус ровней и точней, без феерической отсебятины, какие-то нюансы записи усиливающей, а какие-то при этом маскирующей. Это скорее вопросы к лаповому у.н., а вот успешно конкурировать с замечательным заратустровским в.к., тда-шке позволяет именно б.п. Как мне видится.
Фото первой, менее удачной по конструктиву Заратустры:

[dekko]

Малая мощность слабое место ЛМ.

точнее - она крайне чувственна к импедансу нагрузки. Ежели нагрузка имеет стабильный импеданс около 6 Ом, то ЛМка хорошо играет. Другое дело, что таких АС в практике нет (ну, кроме особенных проектов)