А почему мы делим полосы только по частоте? Может надо и по амплитуде?

[rogozhin]

Ну, кстати, ход отдельных излучателей фиксировать необязательно, он может как иметь несколько дискретных значений, так и быть вовсе непрерывным...

Это уже на самом деле вопрос аналогичный вопросу о регулировке громкости в DirectPWM усилителях.

---------- Сообщение добавлено 14.08 ---------- Предыдущее сообщение было 14.07 ----------

Тут мы в обсуждениях амплитуды и фазы звука часто забываем о векторном характере волн - в реальности все колебания имеют еще и направление. Поэтому так малы окрестности вершины равностороннего треугольника - соотношения фаз и амплитуд формируют мнимое направление в маленькой области...

Если можно подробнее. Не уверен что правильно понял суть.

[gross]

Соответственно и доминирующей инерцией уже будет не механическая, а электрическая - переключения между разрядами.

Тут нужен инженерный расчет, а затем эксперимент. Для меня пока что и работоспособность такого устройства, и принцип создания им звукового давления под вопросом. (я стараюсь выступать в трех функциях - генератор, критик, знаток, не являясь реально ни кем из них. )

[rogozhin]

осталось найти динамики достойные подключения по "амплитудным" полосам, есть кандидаты?

Пока вопросов больше чем ответов.

---------- Сообщение добавлено 14.11 ---------- Предыдущее сообщение было 14.09 ----------

Тут нужен инженерный расчет, а затем эксперимент. Для меня пока что и работоспособность такого устройства, и принцип создания им звукового давления под вопросом. (я стараюсь выступать в трех функциях - генератор, критик, знаток, не являясь реально ни кем из них. )

Пока я даже знаю кто на такое может решиться! В промышленном исполнении скорее всего оно бы выглядело чем-то вроде панели BG. Но не с двумя проводами, а со шлейфом как у монитора.

---------- Сообщение добавлено 14.15 ---------- Предыдущее сообщение было 14.11 ----------

А еще лучше как линейный массив плазменных излучателей. Там точно никакой инерции. Если можно их выполнить в одном конструктиве, но с вертикальным рядом большого количества иголок-электродов, работающих в ключевом режиме, то это было-бы оно. А уж как-бы выглядело во время работы.

[gross]

Пока я даже знаю кто на такое может решиться!

Сначала должно "заработать на бумаге". Стройная теория, вписывающаяся в существующие законы физики - это обязательная часть. А до этого еще есть такой этап, как работа с литературой, из чего может быть уже многое понятно. Ибо придумать что-то новое сейчас очень трудно, многое уже придумано, отсеяно и опробовано. А реализация - это самый последний этап.

[семен горбунков]

если идея и имеет смысл, то только в определенном частотном диапазоне, и на конкретных уровнях сигнала.

[BesPav]

Если можно подробнее. Не уверен что правильно понял суть.

Хм, ну попробую другими словами...
Вот мы слушаем стерео двумя ушами.
Кажущиеся источники звука, КИЗы, формируются нашим мозгом на основании распределения фаз. Это, фактически угломерный фазовый пеленгатор.
НО, истинного НАПРАВЛЕНИЯ прихода волны в точку записи он не воспроизводит.
Поэтому минимальные смещения от точки прослушивания изменяют всю картину...

Если у нас есть "стена воспроизведения", то помимо значения амплитуды и фазы в точке прослушивания - она может еще и формировать НАПРАВЛЕНИЕ прихода этой амплитуды...

[rogozhin]

Хм, ну попробую другими словами...
Вот мы слушаем стерео двумя ушами.
Кажущиеся источники звука, КИЗы, формируются нашим мозгом на основании распределения фаз. Это, фактически угломерный фазовый пеленгатор.
НО, истинного НАПРАВЛЕНИЯ прихода волны в точку записи он не воспроизводит.
Поэтому минимальные смещения от точки прослушивания изменяют всю картину...

Если у нас есть "стена воспроизведения", то помимо значения амплитуды и фазы в точке прослушивания - она может еще и формировать НАПРАВЛЕНИЕ прихода этой амплитуды...

Она-то может. Винни вон о таком и мечтает. Вопрос будет в том какое количество динамиков должно будет воспроизводить тот или иной звук. Понадобится новый формат записи. В идеале - подорожечная запись + непрерывное значение координаты позиции для каждой дорожки. Это конечно круто, но не думаю что в ближайшем будущем индустрия за такое возьмется.

[BesPav]

Понадобится новый формат записи.

Все уже давным-давно есть, вот это и следующее сообщения:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2041367

Другой разговор, что в ДОМАШНЮЮ индустрию это шагнет очень нескоро...
Вас же, наверняка, расстроит объем в ~600 Мб на одну секунду записи...

[Vinni]

Понадобится новый формат записи

Не надо. Есть алгоритмы вычисления положения источника.

Реально берём 2 метра типовой столбик на 2" шириках со встроенной системой сведения по амплитуде. Тихо играет один центральный динамик, громче - 3, ещё громче-5 шт. и т.д. Как вы красиво привели пример с индикатором, только в две стороны.
И по наличию денег - два столбика, три столбика. Но лучше конечно пять столбиков
Далее нужна вычислительная (или аналоговая ) система, которая просто рассчитывает амплитуду для одного столбика между основными.
Эта система может быть тоже частью столбика.
На неё заводятся основные каналы, например центральный и левый.
И потенциометром (параметрами или DIPами ) регулируем баланс (положение) столбика в стене.
И так пока не заполнится вся стена или не выгонят из дома.

[BesPav]

В Милане есть.

И так пока не выгонят из дома.

Из Милана...

[Merstan]

Чтобы упростить - подключаемые эл. магниты к одной большущей плоскости, магниты чтобы как пиксели у монитора были

[BoVY]

Ну, кстати, ход отдельных излучателей фиксировать необязательно, он может как иметь несколько дискретных значений, так и быть вовсе непрерывным...

Нет, нельзя. Только триггерное перемещение. Иначе опять придётся доставать ЦАП с полки.

---------- Post Merged at 15.32 ---------- Previous Post was at 15.31 ----------

Чтобы упростить - подключаемые эл. магниты к одной большущей плоскости, магниты чтобы как пиксели у монитора были

Отличная идея. Осталось сделать магнитную матрицу формата UltraHD.

[BesPav]

Отличная идея. Осталось сделать магнитную матрицу формата UltraHD.

Магнитные шарики, пищевая пленка и мелкие катушки:

[BoVY]

Реально берём 2 метра типовой столбик на 2" шириках со встроенной системой сведения по амплитуде. Тихо играет один центральный динамик, громче - 3, ещё громче-5 шт. и т.д. Как вы красиво привели пример с индикатором, только в две стороны.

Вот с этого реально можно начать. С одного столбика с пятью, например, динамиками. Первый (центральный) динамик работает от УМ с передаточной характеристикой Uвых1 (см рис). Два ближних к нему динамика работают от двух УМ с передаточной характеристикой Uвых2. Оставшиеся два - с Uвых3.

Сразу видны проблемы:
1) три центральных дина (особенно средний) будут иметь постоянку на катушке.
2) итоговая кривая громкости будет не линейна. Диапазон входных напряжений U2-U3 должны обслуживать 4 динамика. Наверное...

Кстати, такую систему очень несложно скоммутировать средствами Pure Music подцепив и настроив плагины-лимитеры и плагины-трешхолдеры в каждом канале.

---------- Post Merged at 15.52 ---------- Previous Post was at 15.51 ----------

Магнитные шарики, пищевая пленка и мелкие катушки:

Магнитные шарики, сцепившись, ориентируют своё магнитное поле не так как нам надо.
А катушки напылять на плёнке? Остроумно.

[rogozhin]

Чтобы упростить - подключаемые эл. магниты к одной большущей плоскости, магниты чтобы как пиксели у монитора были

Так не выйдет. Один пиксель будет тянуть всю пленку. А нам этого не нужно.

[impex]

при подключении бОльшего числа динов вместо одного - будет меняться не только громкость.
Субъективно воспринимаемый/отстраиваемый мозгом размер КИЗ будет изменяться. Если был переход от треугольника к бас бочке - все ок, она и должна быть больше. А представим вокалиста, поющего полушепотом/тихо, и потом резко выдающего форте, или как оно там...
Что "увидит" наш мозг? Шепчущего лилипута (один пиксель) превращающегося в орущего гиганта, а потом обратно??

Как будет меняться направленность, когда излучает один шп, а потом 3 ? Вернее даже не так: не как будет меняться направленность, а как наш мозг будет воспринимать такие многократные изменения направленности в зависимости от громкости, на одном муз. материале?

[BesPav]

Магнитные шарики, сцепившись, ориентируют своё магнитное поле не так как нам надо.

Ну расцепим и довернем...

Один пиксель будет тянуть всю пленку.

Ну это зависит от жесткости и натяжения пленки, тут с Тилем-Смоллом прямая аналогия получается...

Т.е. можно взять много-много Mundorf AMT и сделать из них широкополосный динамик.

[impex]

.

Т.е. можно взять много-много Mundorf AMT и сделать из них широкополосный динамик.

а что делать с их рез-ом в районе килогерца?

[rogozhin]

а что делать с их рез-ом в районе килогерца?

По моему это самая маленькая проблема из тут описанных

[Flaesh]

"Цифровой динамик". Такого еще не было!
.

вроде было. давненько.