А почему мы делим полосы только по частоте? Может надо и по амплитуде?

[BesPav]

надо просто расположить достаточно большое количество динамиков друг за другом, на разном расстоянии от точки прослушивания.

Назовем их - инструменты...

Далее всё просто: анализатор фазы определяет в какой момент и куда фаза повернулась и даёт команду какой именно из эшелонов динамиков будет воспроизводить

Назовем его - дирижером...

Только где взять такие КДП...

[gross]

Только где взять такие КДП

Для начала можно собрать стенд на улице, на большой площади.

[Vinni]

патентуйте быстрее пока АНБ не перехватило наши идеи!

Похожая идея уже высказывалась ТС, как аудиопиксели.
"Какое у вас разрешение? 1000 аудиопикселей!"
Имея опыт с 2" шириками Fountek - вполне реально.

[BoVY]

BoVY, хорошо мысль работает. А нельзя ли на каждый отсчет по динамику поставить? Для 16 бит сигнала это получится 32768 головок. Т.е. у нас получится ЦАП на динамиках. Только не соображу, что они будут излучать? По идее - нужно давать просто постоянку от батарейки, которую ЦАП через ключи будет коммутировать.

Да-да! Я думал об этом. Но пока не могу понять (даже если пренебречь геометрическим размерами) что же такое 1 бит звукового давления? И как будет реализован сглаживающий фильтр?
Теперь о размерах. Конечно разместить 33 тысячи обычных головок в одной точке пространства не получится. Но здесь нам в помощь молекулярная физика и плёнки типа графена. Мы же научились создавать OLED-матрицы где каждый пиксель находится в различных и управляемых состояниях? Так же следует создать пленку-мембрану в которой каждый "пиксель" будет способен перемещаться на некое (небольшое) расстояние, создавая небольшой удар давления, соответствующий одному биту младшего разряда. Скорость перемещения должна соответствовать частоте дискретизации, а количество "пикселей" быть кратным [два в степени (16 или 24) умножить на количество ступеней регулировки громкости]. Такая пленка-динамик подключается непосредственно к дешифратору, управляемому PCM или DSD-потоком. Вопрос конвертации цифра-аналог закрывается просто и элегантно. Есть технические вопросы (уже понятно какие), но их можно решить (уже понятно как). Внешне такие колонки будут выглядеть как планары, но разница между ними чудовищна. А вот НЧ-диапазон, похоже всё равно будут воспроизводить старые добрые "аналоговые" пятнашки )))

---------- Post Merged at 08.21 ---------- Previous Post was at 08.20 ----------

Похожая идея уже высказывалась ТС, как аудиопиксели.
"Какое у вас разрешение? 1000 аудиопикселей!"

Ая-яй-яй! Я не успел...

[Alex]

Только где взять такие КДП...

В Милане есть.

[gross]

И как будет реализован сглаживающий фильтр?
Теперь о размерах. Конечно разместить 33 тысячи обычных головок в одной точке пространства не получится.

Сглаживающий фильтр - наш слух. 32768 это около 180*180, при излучателе 5х5 мм, это 90х90 см площади, т.е. даже для дома пойдет. АО, имхо, нужно IB, чтобы каждый пиксель работал в полосе 0-20 кГц, а его Fs была согласована с размерами помещения. Тогда по идее все должно работать от постоянки, ключами поданной на каждый пиксель.

[impex]

sci-fi наметился не хилый...

[gross]

BoVY, основное преимущество такой системы мне видится пока что в ее линейности. Линейность ее определяется не подвижкой пиксела, а количеством набранных пикселов в отсчете. Т.е. линейность единичного излучателя может быть любой, важно, чтобы они были одинаковы. Громкость у нас - напряжение постоянки.
Сделать такое можно, на чем-то пленочном, что вы предлагали. Однако, как оно будет звучать по сравнению с традицией - это большой вопрос.

Да, а как будет с АЧХ такого излучателя? Не будет ли она смотреть вверх вторым порядком? Что-то не соображу с утра. Наиль, что скажешь? "Линию" ведь создает масса.

[BesPav]

Ну если у нас 16 бит разрешения и 32768 динамиков, то и динамики находятся или в "покое", или перещелкнуты "вверх"-"вниз".
При изменении кода соответствующее количество динамиков "перещелкивается" в другое состояние создавая изменение давления, пропорциональное изменению кода.

Это фазированная антенная решетка в упругом поле.
Фильтром будет упругость поля и инерциальность подвижки динамиков.

[gross]

При изменении кода соответствующее количество динамиков "перещелкивается" в другое состояние создавая изменение давления, пропорциональное изменению кода.

Это фазированная антенная решетка в упругом поле.
Фильтром будет упругость поля и инерциальность подвижки динамиков

Если есть инерция, то они "перещелкиваются" включением напряжения, но перемещение их не повторяет его, а лишь меняет знак ускорения.

[Merstan]

Потом в итоге хозяин системы встретит 2-хполоску, которая будет играть не хуже)))

[BesPav]

Потом в итоге хозяин системы встретит 2-хполоску, которая будет играть не хуже)))

Не, 2" Фунтик!

[rogozhin]

rogozhin, а для какого применения эта идея? (общая домашняя гостиная, специализированная КДП, концертный зал, какие-то звуковые "площадки", кафе-ресторан и т.д.)

Домашняя скорее. Это же в домашних ЛМ типа Макинтошей XRT народ часто жалуется что стена звука не имеет достаточной фокусировки. А это способ как и сохранить фокусировку точечного источника и добавить динамику ЛМ.

Но вы с BoVY конечно пошли еще дальше! Это уже тянет на новый принцип излучения. "Цифровой динамик". Такого еще не было!

---------- Сообщение добавлено 13.03 ---------- Предыдущее сообщение было 12.58 ----------

Похожая идея уже высказывалась ТС, как аудиопиксели.
"Какое у вас разрешение? 1000 аудиопикселей!"
Имея опыт с 2" шириками Fountek - вполне реально.

Похожая да не похожая. У меня "пиксели", а тут вы прямо к битам решили перейти. О таком даже не подумал. Когда-то крутилось в голове что-то подобное, но в кучу не собралось.

---------- Сообщение добавлено 13.06 ---------- Предыдущее сообщение было 13.03 ----------

Сглаживающий фильтр - наш слух. 32768 это около 180*180, при излучателе 5х5 мм, это 90х90 см площади, т.е. даже для дома пойдет. АО, имхо, нужно IB, чтобы каждый пиксель работал в полосе 0-20 кГц, а его Fs была согласована с размерами помещения. Тогда по идее все должно работать от постоянки, ключами поданной на каждый пиксель.

gross, так а откуда возьмется Fs если они будут ключами работать?

---------- Сообщение добавлено 13.09 ---------- Предыдущее сообщение было 13.06 ----------

Ну если у нас 16 бит разрешения и 32768 динамиков, то и динамики находятся или в "покое", или перещелкнуты "вверх"-"вниз".
При изменении кода соответствующее количество динамиков "перещелкивается" в другое состояние создавая изменение давления, пропорциональное изменению кода.

Это фазированная антенная решетка в упругом поле.
Фильтром будет упругость поля и инерциальность подвижки динамиков.

По-сути это получается создание изменений объемного смещения не аплитудой, а площадью. Обычные динамики имеют фиксированную Sd и изменяемый ход. Здесь-же просто все наоборот - динамик будет иметь фиксированный ход, но изменяемую Sd. За счет этого и будет происходить пульсация объемного смещения.

---------- Сообщение добавлено 13.16 ---------- Предыдущее сообщение было 13.09 ----------

Может, я немного тупой, но не понял, в чем будет плюс в сравнении с тем, если просто включить динамики усе, и сразу? Вроде как "потерь от трения" никто пока не обнаружил)

Потерь от трения не обнаружил, это факт. Тут чисто интерференция и как следствие изменение АЧХ с расстоянием в ближней зоне и проблемы с диаграммой при недостаточной длинне массива и малом количестве элементов.

[BesPav]

По-сути это получается создание изменений объемного смещения не аплитудой, а площадью. Обычные динамики имеют фиксированную Sd и изменяемый ход. Здесь-же просто все наоборот - динамик будет иметь фиксированный ход, но изменяемую Sd. За счет этого и будет происходить пульсация объемного смещения.

Именно. Нам же, по факту, всего-то и нужно - продольная волна с заданной конфигурацией в упругом материале.

[rogozhin]

Именно. Нам же, по факту, всего-то и нужно - продольная волна с заданной конфигурацией в упругом материале.

Тогда это должен быть вертикальный линейный массив чего-то типа микро-статиков или пъезоэлементов. И наверно чем меньше размер излучателя, тем лучше. Чтобы увести их артефакты переходных процессов вверх за звуковую полосу. Интерполяция думаю вполне уместна в случае недостатка разрядов.

[Vinni]

Похожая да не похожая.

Это не я. Это всё они. Я сними не согласен.

Я бы по вашей идее собрал Фунтиков 3x2 метра - всю переднюю стену, 1000 шт
И запустил на неё многоканальную фонограмму или стерео.
Для каждого динамика по центральной горизонтали рассчитать громкость в зависимости от положения между каналами.
Если по расчётам Xmax кончается (громкость не обеспечивается) - подключать соседние вертикальные динамики.
Получится "дышащая стена" с реальным расположением и размером инструментов, и с реальной динамикой.
Трудно даже представать динамик SD=60000 и Хмах=3mm и Mms=2,264 гр.

[BesPav]

динамик будет иметь фиксированный ход, но изменяемую Sd.

Ну, кстати, ход отдельных излучателей фиксировать необязательно, он может как иметь несколько дискретных значений, так и быть вовсе непрерывным...

Тут мы в обсуждениях амплитуды и фазы звука часто забываем о векторном характере волн - в реальности все колебания имеют еще и направление. Поэтому так малы окрестности вершины равностороннего треугольника - соотношения фаз и амплитуд формируют мнимое направление в маленькой области...

[gross]

так а откуда возьмется Fs если они будут ключами работать?

У меня пока это не сложилось воедино. Мысли с кучей ошибок. Это для меня совершенно неясный вопрос - как работают пиксели - ключами (а могут ли в принципе так?) или как обычные инерционные излучатели?

[rogozhin]

или как обычные инерционные излучатели?

А в этом и весь цимес. Это уже не будет той инерцией, которую мы имеем в обычных динамиках. Амплитуда смещения одного пикселя это уже не та ось "что раньше". За смещение воздуха по амплитуде тут уже отвечает не столько амплитуда одного пикселя, сколько количество их активированных единиц в данный момент. Соответственно и доминирующей инерцией уже будет не механическая, а электрическая - переключения между разрядами.

Такая штука будет работать как сегментный индикатор уровня. Но с маленькими динамиками вместо светодиодов и очень большим количеством сегментов.



---------- Сообщение добавлено 14.05 ---------- Предыдущее сообщение было 13.50 ----------

Это не я. Это всё они. Я сними не согласен.

Я бы по вашей идее собрал Фунтиков 3x2 метра - всю переднюю стену, 1000 шт
И запустил на неё многоканальную фонограмму или стерео.
Для каждого динамика по центральной горизонтали рассчитать громкость в зависимости от положения между каналами.
Если по расчётам Xmax кончается (громкость не обеспечивается) - подключать соседние вертикальные динамики.
Получится "дышащая стена" с реальным расположением и размером инструментов, и с реальной динамикой.
Трудно даже представать динамик SD=60000 и Хмах=3mm и Mms=2,264 гр.

Ну о стене из динамиков я мечтал еще лет в 6!

[семен горбунков]

осталось найти динамики достойные подключения по "амплитудным" полосам, есть кандидаты?