Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя
Показано с 41 по 60 из 85

Тема: Сабвуфер Storm

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Alexsanderoff
    Регистрация
    21.01.2011
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    741

    По умолчанию Сабвуфер Storm

    Цель: Сабвуфер с уверенным охватом от 20 Гц в компактном исполнении 40 литров.
    Оформление фазоинвертор, максимальная рациональность достигнута будет в случае общей добротности динамика 0,4. Для достижения столь низкой граничной частоты в таком компактном объеме масса подвижной системы динамика нужна выше 180 грамм для 10 дюймов. Нужен приличный линейный ход чтобы иметь запас по звуковому давлению.
    Выбор: Alpine SWR 10, высота намотки 44мм, верхнего фланца 10мм, имеем линейный ход в одну сторону 17мм, диаметр катушки 65мм, геометрия магнитной цепи ограничивает механический ход 35мм в одну сторону.
    Измеренные параметры:
    Qts = 0.40
    Qes = 0.43
    Qms = 5.82
    Mms = 203.19 grams
    Rms = 6.319743 kg/s
    Cms = 0.000150 m/N
    Vas = 23.45 liters
    Sd= 333.29 cm^2
    SPL(1W/1m) = 83.1 dB
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	959-RqiLAYo.jpg 
Просмотров:	1068 
Размер:	270.1 Кб 
ID:	239775 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FBGIZDjz65c.jpg 
Просмотров:	1307 
Размер:	188.7 Кб 
ID:	239776
    Кольцо самодельное, спасибо Юра. https://forum.vegalab.ru/member.php?u=20512

    Ящик ФИ 40 литров настройка 28 Гц. Максимальное звуковое давление в свободном поле в метре 112дб ограниченное линейным ходом при мощности 700 вт.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UKY0pVWUPUw.jpg 
Просмотров:	998 
Размер:	58.1 Кб 
ID:	239777
    Для сохранения ламинарности потока воздуха внутри ФИ на линейном ходе динамика порт был разделен на два и имеет геометрию 10х368мм. Число Рейнольдса не превышает критического для сохранения ламинарности потока. Для уменьшения турбулентности на входе и выходе ФИ кромка скруглена.
    Динамик двукатушечный 2+2 Ом. Включен последовательно.
    Активация: Усилитель необходим с большим запасом неискаженной мощности. С учетом роста импенданса и упрощения конструкции был использован усилитель класса D в мостовом включении от Sure-electronics 2x250. В родном исполнении защита по току была настроена на 5,7 ампера (8Ом 260вт), Защита переделана на 10 ампер. В качестве блока питания два импульсника для светодиодных лент по 350вт на 48вольт, с помощью регуляторов было выставлено напряжение 56вольт. Блоки питания работают по принципу каждый блок питания в плечо, т е один дает +, второй - . Предусилитель перестроен на регулировку среза на более низкий частоты, сабсоник 18 Гц.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	G7kxOaF24-g.jpg 
Просмотров:	895 
Размер:	97.3 Кб 
ID:	239778
    Итого: 70 вольт чистого синуса на нагрузке 7ом, выше мощность ограничена защитой по току в 10 ампер. КНИ ниже 1 кГц не выше 0,01%.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	gUaDyIc-Lhk.jpg 
Просмотров:	999 
Размер:	240.5 Кб 
ID:	239779 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	w9jqz1vuCYQ.jpg 
Просмотров:	1582 
Размер:	200.2 Кб 
ID:	239780
    КПД оказался достаточно высоким, при работе на мощности 500вт не потребовалось дополнительно охлаждения. Усилитель выполнен на алюминиевой пластине толщиной 5 мм с размерами 270х290 мм.
    Финал: Ножки будут 5см высотой.
    Габариты: 50х40х34 см, порт в пол.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0pHLXWQCB7I.jpg 
Просмотров:	1473 
Размер:	162.3 Кб 
ID:	239781 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cX1CIAuM28E.jpg 
Просмотров:	1281 
Размер:	152.0 Кб 
ID:	239782 Саб20HZ_размеры.pdf
    Последний раз редактировалось Alexsanderoff; 03.04.2016 в 15:12.

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для ExiD
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Йошкар-Ола
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,226

    По умолчанию Re: Сабвуфер Storm

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Логотип с диффузора чем стёрли ? Или его в Вашей версии не было?
    Заветы клячина, он вот тоже старательно надпись alphard сковыривает.

  3. #42
    Частый гость Аватар для АлексейЛебедев
    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    42
    Сообщений
    122

    По умолчанию Re: Сабвуфер Storm

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    В натуральной музыке кроме органа ни один инструмент не звучит ниже 40гц
    Звучит, октобас например.

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для ExiD
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Йошкар-Ола
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,226

    По умолчанию Re: Сабвуфер Storm

    Цитата Сообщение от АлексейЛебедев Посмотреть сообщение
    Звучит, октобас например.
    Все эти разговоры про "ничего не звучит ниже сорокааа", это все пафос аудиофильский. Во-первых в мире полно звуков, имеющих частоту ниже 40, начиная от грома и заканчивая синтезированными звуками. Вообще, кто ж дал инструментам старой эпохи монопольное право задавать нижнюю частоту воспроизведения, мы живем в эпоху цифровых технологий, когда каждый звук спектр и фронт может быть синтезирован, говорить о том, что это мол не "натуральнный звук" чистой воды ханжество. Мы удовольствие получаем не от натуральности, а от эмоциональной составляющей музыки. И это не говоря уже о гармониках и спектре вполне себе натуральных звуков, в которых ниже 40 и даже 30 полно информации. Чайковский вот для добавления нижних частот использовал пушки, вот только если б жил он в наше время, то даже об этом и не думал, а использовал синтезирование, потому что легче а эффект тот же. И это только касательно музыки. А в кино без канала НЧ эффектов вообще делать нечего.

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Сабвуфер Storm

    Плиз птс, ачх, фчх, гвз.

  6. #45
    Новичок Аватар для Choogoon
    Регистрация
    22.02.2016
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Сабвуфер Storm

    Цитата Сообщение от Alexsanderoff Посмотреть сообщение
    Логотип ацетоном легко удаляется. Модель динамика SWR1023, логотип не большой.
    http://images2.crutchfieldonline.com...SWR1023-F.jpeg
    Похоже, Alpine обновил линейку сабов. На оффсайте 1023 нет, есть 10D2, также с 2 катушками по 2 Ом. Теперь ясно, откуда расхождения в параметрах.
    Если верить заявлениям производителя, то это еще более интересная головка: "...Благодаря новой конструкции сегментного магнитного узла с десятью частями, новый сабвуфер Type-R получил мощность магнитного узла на 20% выше, чем у своего предшественника, что позволяет ему выдавать более точный, громкий и чистый бас с отличным контролем...". Также посадочная глубина на 20% меньше и Xmax выше. Интересно, как будет выглядеть конструкция с этим динамиком?
    Последний раз редактировалось Choogoon; 10.03.2016 в 00:28.

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Сабвуфер Storm

    ExiD,Чайковский вставил орудийный залп в "1912год" по смыслу самого произведения и во славу доблести русского народа в войне с Наполеоном а не на радость потомкам-меломанам.

    Offтопик:
    тогда б Петру Ильичу оркестр вовсе не уткнулся, насинтезировал музон на синтезаторе и дело с концом


    ---------- Сообщение добавлено 01.09 ---------- Предыдущее сообщение было 00.43 ----------

    Цитата Сообщение от АлексейЛебедев Посмотреть сообщение
    Звучит, октобас например.
    согласен, есть такая штука, но есть один немаловажный нюанс-для органа написано море музыки, тот же Бах например, а эта "большая скрипка" имеет всего три струны, которые настроены на до субконтроктавы, соль субконтроктавы и ре контроктавы:C0 16.4 Гц, G0 24.5 Гц и D1 36.7 Гц, её включают в состав симфонического оркестра. Теперь сами прикиньте, можно ли услышать этого "тихоню" на фоне оркестра... а орган слышно даже вне здания, где он стоит, по звуковому давлению он один как весь оркестр а на первой контроктаве ему нет равных. Вот что я имел в виду, говоря об органе.

    ---------- Сообщение добавлено 02.46 ---------- Предыдущее сообщение было 01.09 ----------

    Цитата Сообщение от Choogoon Посмотреть сообщение
    Похоже, Alpine обновил линейку сабов. На оффсайте 1023 нет, есть 10D2, также с 2 катушками по 2 Ом. Теперь ясно, откуда расхождения в параметрах.
    Если верить заявлениям производителя, то это еще более интересная головка: "...Благодаря новой конструкции сегментного магнитного узла с десятью частями, новый сабвуфер Type-R получил мощность магнитного узла на 20% выше, чем у своего предшественника, что позволяет ему выдавать более точный, громкий и чистый бас с отличным контролем...". Также посадочная глубина на 20% меньше и Xmax выше. Интересно, как будет выглядеть конструкция с этим динамиком?
    Хрень это, не будет никакого быстрого баса да ещё с контролем при таких птс, вот сабовый дин эминенс я понимаю, 97.8дб, Qts0.3 Fs35 будет и громкость и скорость и удар в грудак, глянь давление на 30гц=110дб а 100гц=125дб http://www.usspeaker.com/KappaPro-15LF-1.htm ещё несколько достойных динов http://www.usspeaker.com/ciare%2015ndh4s-1.htm http://www.usspeaker.com/SigmaPro-18-4-1.htm вот эминенс каппа
    http://www.usspeaker.com/KappaPro-18LF-1.htm у этой 18" масса подвижки 119гр-это вдвое меньше чем у твоего алпайна 10" и где будет действительно чёткий и быстрый бас, как думаешь? А вот красавец Эминенс омега http://www.usspeaker.com/OmegaPro-18A-1.htm и не дорого, всего 200$ с хвостиком, при такой чуйке все вышеперечисленные дины уделают по звуковому давлению двух Альфрдов вместе взятых, и при этом от менее мощного усилка. Даже наш 2а11круче чем любые низкочувствительные дины с большой Mms и жёстким подвесомони требуют для раскачки от 500ватт а наш ломо 2а11 ( Mms95гр!!!, 95дб, Fs25, Qts0.24) развивает 116дб при 25ватах, это уже о многом говорит. Есть ещё и 2а9, 2а12, 25гд..любой из них будет играть в машине от магнитолы и давать классный быстрый бас.
    Последний раз редактировалось shutoff; 10.03.2016 в 03:04.

  8. #47
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Сабвуфер Storm

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Хрень это, не будет никакого быстрого баса да ещё с контролем при таких птс, вот сабовый дин эминенс я понимаю, 97.8дб, Qts0.3 Fs35 будет и громкость и скорость и удар в грудак, глянь давление на 30гц=110дб а 100гц=125дб http://www.usspeaker.com/KappaPro-15LF-1.htm ещё несколько достойных динов http://www.usspeaker.com/ciare%2015ndh4s-1.htm http://www.usspeaker.com/SigmaPro-18-4-1.htm вот эминенс каппа
    http://www.usspeaker.com/KappaPro-18LF-1.htm у этой 18" масса подвижки 119гр-это вдвое меньше чем у твоего алпайна 10" и где будет действительно чёткий и быстрый бас, как думаешь? А вот красавец Эминенс омега http://www.usspeaker.com/OmegaPro-18A-1.htm и не дорого, всего 200$ с хвостиком, при такой чуйке все вышеперечисленные дины уделают по звуковому давлению двух Альфрдов вместе взятых, и при этом от менее мощного усилка. Даже наш 2а12 круче чем любые низкочувствительные дины с большой Mms и жёстким подвесомони требуют для раскачки от 500ватт а наш кинап 2а12 развивает 116дб при 50ватах. Не сердчай, но эт факт.
    Не будем говорить о быстром и медленном басе. И о красавцах эминенсах почти по нипочем. Гляньте на их самую дешевую и короткую, как выстрел, серию LAB, и покончим с этим. И с полукубовыми (если не больше) ящиками для Омеги Про с совершенно скромными параметрами. Хрень - это интуитивно пока не понимать взаимосвязи между срезом, чувствительностью и объемом системы, в то время, как остальные об этом давно думать перестали, поскольку это прописные истины. Желаем новых открытий .
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для ExiD
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Йошкар-Ола
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,226

    По умолчанию Re: Сабвуфер Storm

    Gudronov,А вы разве забыли, что все мы живем в частных особняках и зарабатываем несколько килобаксов в месяц? У меня вот целый дом под звук построен, с отдельной 100500 киловатной линией подведенной. Сабы на 18шках, все как у всех короче.

  10. #49
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Сабвуфер Storm

    Цитата Сообщение от ExiD Посмотреть сообщение
    Gudronov,А вы разве забыли, что все мы живем в частных особняках и зарабатываем несколько килобаксов в месяц? У меня вот целый дом под звук построен, с отдельной 100500 киловатной линией подведенной. Сабы на 18шках, все как у всех короче.

    Offтопик:
    Ах, да, забыл совсем. Надоть в 38й спальне кондишн усугубить, а то усил сильно кипит.
    P.S. Восемнашки - отстой. Маловато будет. Хотя-бы хасельблатт 21"
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Сабвуфер Storm

    Вариант второй, адаптированный к цене и 10" ////Курс доллара на сегодня 72.38рубля за $.
    Первый кандидат из уже предложенных>>Алпайн10д3 цена 6800руб там устарела (скорее всего это левота голимая) нынешняя цена колеблется от 9230руб до10170руб=127,5-140.5$ Fs31 факт Fs29.2, Vas18 факт Vas27.4, Qts0.51 факт Qts0.44, Mms173g, spl82 факт spl83.7db // http://magnitola.net/content/11634-1...klassniki.html
    Второй кандидат, альтернативный>> Ciare hw251n цена 129.95$=9405руб Fs30, Vas87.9, Qts0.35, Mms50.77g, spl91db ///// http://www.usspeaker.com/ciare-hw251n-1.htm
    Считаем по классической формуле для фи оптимальные Vb, Fb, Fз, Qb без компа, кому интересно могут прикинуть ачх на компе а я от него далеко.
    Итак для Alpine=Vb38.95, Fb26.19, Fз24.64, Qb0.7......
    для Ciare=Vb61.56, Fb29.1, Fз45, Qb0.57 ...
    Учитываем, что Алпайн автосабовый и в квартире ачх будет иным, чем на сайте магнитола, кто в теме тот знает в чём разница.
    Вопрос. Какой из этих двух динамиков в данной ценовой категории 10" наиболее оптимален?
    Последний раз редактировалось shutoff; 10.03.2016 в 05:15.

  12. #51
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Сабвуфер Storm

    Конечно, Чиарик. Только "оптимален" не может быть более.
    Никогда не обращали внимания на специфические формы подвеса у SWR-серии у Alpine, и что старшие версии в SPUD просятся? Ничего, что у них ход лошадиный, не? И ничего, что мы говорим об устаревших сериях со старой технологией, которые у пацанов в багажнике горели, как свечки, и констры были вынуждены усилить вентиляцию магнитной системы и ужесточить изоляцию провода ценой потери форс-фактора?
    Ciare конечно крут - достойная замена 75-ГДН в С90, но есть вдвое дешевле.

    Ладно, не будем размазывать кашу, вот вам про этот с черным неодимовым магнитом D102, катушкой полтора дюйма и p-p 6мм: http://www.usspeaker.com/ciare-hw251n-1.htm. Там "мидбас" по ошибке написали, это ядреный саб.
    Последний раз редактировалось Gudronov; 10.03.2016 в 05:19.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Сабвуфер Storm

    Gudronov, Я согласен, что чиарик но задавая вопрос я знал ответ, смысл был в том, чтоб ТС понял, что киловат мощгости это не аргумент, что любые низкочувствительные дины с Ммс200гр это путь к энергетическим и финансовым затратам. Проще взять низкодобротный лёгкий с чуйкой ну минимум 90дб (кинапы/ломо обойдуться даже дешевле 100$) и собрав оптимальный корпус получить такое же ЗД но при меньших мощностях усилителя плюс с низким гвз, это ж хата а не двухкубовая железная коробка с рулём на колёсиках.

  14. #53
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Сабвуфер Storm

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Gudronov, Я согласен, что чиарик.
    Чиарик что?

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    смысл был в том, чтоб ТС понял, что киловат мощгости это не аргумент, что любые низкочувствительные дины с Ммс200гр это путь к энергетическим и финансовым затратам.
    Бедный ТС, он прямо места себе не находит. Все мы не находим, топя хату электричеством в жуткие холодные времена, а летом тем же макаром охлаждая, так давайте хоть о звуковые шкафы челом не биться.

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Проще взять низкодобротный лёгкий с чуйкой ну минимум 90дб (кинапы/ломо обойдуться даже дешевле 100$) и собрав оптимальный корпус получить такое же ЗД но при меньших мощностях усилителя плюс с низким гвз
    Давайте вот как сделаем. Вы перестанете оперировать безразмерными величинами, расхожими необоснованными мнениями и начнете говорить на понятном языке, не упоминая непонятных вам вещей. А я перестану хохмить.


    Offтопик:
    Надо подумывать уже, с какой точки из темы будем самоустраняться, а то плохо и стыдно будет. Чур, я отсюда: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2184247.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  15. #54
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Сабвуфер Storm

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Gudronov, Я согласен, что чиарик но задавая вопрос я знал ответ, смысл был в том, чтоб ТС понял, что киловат мощгости это не аргумент, что любые низкочувствительные дины с Ммс200гр это путь к энергетическим и финансовым затратам. Проще взять низкодобротный лёгкий с чуйкой ну минимум 90дб (кинапы/ломо обойдуться даже дешевле 100$) и собрав оптимальный корпус получить такое же ЗД но при меньших мощностях усилителя плюс с низким гвз, это ж хата а не двухкубовая железная коробка с рулём на колёсиках.
    И когда Кинап были низкодобротными?
    У большинства головок, что попадалось в руки и мерились Qts была в районе 1 и выше!
    Самая низкая добротность в районе ~0,5.
    Да и до басовых, им ох как далеко, даже специализированным, таким как 2А16 ,2А14 и им подобным .
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Сабвуфер Storm

    subsonic, По видимому когда деревья были большими..я ж не знаю почему такие динамики вам всё время попадались, может размагниченные или ещё что...большинство старых 2а9/11 я маял с Qts менее 0.5, 200гдн 0.25...

  17. #56
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Сабвуфер Storm

    Qes (о Qts вообще помолчим), сама по себе, ни о чем не говорит. Замечали, какой мощный движок у многих современных динамиков с очень низкой резонансной частотой и неестественно низкой добротностью? Это все игра в числа, важны только фундаментальные параметры.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  18. #57
    Новичок Аватар для Choogoon
    Регистрация
    22.02.2016
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Сабвуфер Storm

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Qes (о Qts вообще помолчим), сама по себе, ни о чем не говорит. Замечали, какой мощный движок у многих современных динамиков с очень низкой резонансной частотой и неестественно низкой добротностью? Это все игра в числа, важны только фундаментальные параметры.
    А каковы они, эти фундментальные параметры? Я пока - как известное животное в апельсинах, но готов учиться и слушать авторитетные мнения.

  19. #58
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Сабвуфер Storm

    Цитата Сообщение от Choogoon Посмотреть сообщение
    А каковы они, эти фундментальные параметры? Я пока - как известное животное в апельсинах, но готов учиться и слушать авторитетные мнения.
    Это не моё авторитетное мнение: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BB%D0%BB%D0%B0.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  20. #59
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Сабвуфер Storm

    Gudronov,
    Offтопик:
    что когда и как-увы, я всегда решаю сам

  21. #60
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Сабвуфер Storm

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    subsonic, По видимому когда деревья были большими..я ж не знаю почему такие динамики вам всё время попадались, может размагниченные или ещё что...большинство старых 2а9/11 я маял с Qts менее 0.5, 200гдн 0.25...
    У 2А9 .25ГДН4 ,25ГДН5 ,2А12 в среднем 0,5-0,8, у 4А32 выше.
    Низкая добротность, по моим меркам, ниже 0,25
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •