Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 27

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Targitay
    Регистрация
    22.06.2004
    Адрес
    РФ г.Тверь
    Возраст
    41
    Сообщений
    508

    По умолчанию общая добротность АС с ФИ

    С ЗЯ все понятно , а вот можно ли также рассчитать общую добротность АС с ФИ по кривой импеданса? Если нет, то как можно?
    "Авось не Бог, но пол-бога есть..." (Ю.Никитин)

  2. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: общая добротность АС с ФИ

    "Предлагаю очень простой способ определения добротности АС с точностью около 10-15%, для которого потребуется дополнительно любой электретный микрофон (МЭК-3) и предварительный усилитель для него с ровной АЧХ от 10 до 10000 Гц. Вновь закрывают и герметизируют отверстие ФИ АС (если таковое имеется). После этого размещают микрофон в непосредственной близости 2-5 мм от диффузора низкочастотной головки на расстоянии 2/3 радиуса диффузора от его центра. К выходу микрофонного усилителя подключают вольтметр переменного напряжения и подают на головку сигнал от генератора ЗЧ (через УМ с ровной АЧХ). Мощность, подводимая к головке, не должна превышать 0,1-0,5 Вт. Изменяя частоту генератора от 500 до 20 Гц, строят АЧХ АС. Убеждаются в наличии "горба" в области Fs и спада АЧХ крутизной 12 дБ/октаву ниже этой частоты. Находят отношение максимального выходного напряжения на частоте близкой или немного выше Fs к выходному напряжению на частоте 500 Гц. Полученное значение возводят в квадрат. Результат и будет равен значению добротности АС с ФИ."

    http://homepages.atnet.ru/aigor/rh500_59.pdf

    PS Ну или примерно то-же самое можно сделать промоделировав это всё на компе по известной ф-ле для ЗЯ -> Qтс=Qтs*fc/fs
    Последний раз редактировалось Ламер со стажем; 16.11.2004 в 13:25.

  3. Старый знакомый Аватар для Алексей
    Регистрация
    14.01.2004
    Возраст
    36
    Сообщений
    515

    По умолчанию Re: общая добротность АС с ФИ

    Targitay, любая программа моделирования показывает общую добротность в акустическом оформлении. К примеру в Winlsd pro (alfa).

  4. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Targitay
    Регистрация
    22.06.2004
    Адрес
    РФ г.Тверь
    Возраст
    41
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: общая добротность АС с ФИ

    Цитата Сообщение от Алексей
    Targitay, любая программа моделирования показывает общую добротность в акустическом оформлении. К примеру в Winlsd pro (alfa).
    А если у меня объем не точно Vb получился, а, например, больше (за счет звукопоглотителя, который приклеен "намертво" и отрывать его "не ахота")?
    "Авось не Бог, но пол-бога есть..." (Ю.Никитин)

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Targitay
    Регистрация
    22.06.2004
    Адрес
    РФ г.Тверь
    Возраст
    41
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: общая добротность АС с ФИ

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    1)"Предлагаю очень простой способ определения добротности АС с точностью около 10-15%...

    2) Ну или примерно то-же самое можно сделать промоделировав это всё на компе по известной ф-ле для ЗЯ -> Qтс=Qтs*fc/fs
    1) Этот способ я знаю. Хотелось бы без микрофона.
    2) А что в качестве fc брать? У меня изначально была мысля ориентироваться на второй (по росту частоты) резонанс. Но я не был уверен, поэтому этот вопрос и задал.
    "Авось не Бог, но пол-бога есть..." (Ю.Никитин)

  6. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: общая добротность АС с ФИ

    Targitay,

    Т.к. параметр fc относиться применительно к ЗЯ, то и брать его нужно при закрытом порте ФИ. Ну или то-же самое расчитать сразу на компьютере, для ЗЯ с нужным заполнением. Я пологаю так...

    PS А вообще, термин "результирующая дробротность ФИ" - весьма поверхностно рассмотрен в литературе, не совсем понятно как его правильно трактовать. Для чего тебе понадобился этот параметр?

  7. Старый знакомый Аватар для Алексей
    Регистрация
    14.01.2004
    Возраст
    36
    Сообщений
    515

    По умолчанию Re: общая добротность АС с ФИ

    Цитата Сообщение от Targitay
    А если у меня объем не точно Vb получился, а, например, больше (за счет звукопоглотителя, который приклеен "намертво" и отрывать его "не ахота")?
    Прибавь 5...10 % к общему объёму.

  8. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Targitay
    Регистрация
    22.06.2004
    Адрес
    РФ г.Тверь
    Возраст
    41
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: общая добротность АС с ФИ

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    Targitay,

    1) Т.к. параметр fc относиться применительно к ЗЯ, то и брать его нужно при закрытом порте ФИ. Ну или то-же самое расчитать сразу на компьютере, для ЗЯ с нужным заполнением. Я пологаю так...

    2) Для чего тебе понадобился этот параметр?
    1) Я лично не уверен, что добротность АС с закрытым ФИ будует такой же, как и при открытом ФИ.
    2) Как это для чего? В той статье, из которой ты приводил читату, ясно сказано, что общая добротность системы УМ-АС не должна превышать 0,71. Вот я и хочу узнать, как ее ТОЧНО измерить (БЕЗ ИЗМЕНРЕНИЯ АЧХ).
    "Авось не Бог, но пол-бога есть..." (Ю.Никитин)

  9. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Targitay
    Регистрация
    22.06.2004
    Адрес
    РФ г.Тверь
    Возраст
    41
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: общая добротность АС с ФИ

    Нашел статью в старом номере "Радио" по настройке ФИ. Суть такова.
    1) Измеряем добротность с заткнутым ФИ. Она не должна превышать 0,63.
    2) Открывааем ФИ. Измеряем добротность верхнего по частоте резонансного пика. Она не должна превышать 1.
    "Авось не Бог, но пол-бога есть..." (Ю.Никитин)

  10. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.441

    По умолчанию Re: общая добротность АС с ФИ

    Targitay,
    Ты, эта, определись, добротность чего хочешь измерить. ФИ все-же система четвертого порядка, и говорить о добротности такой системы как-то не принято (не определена она математически).

    [ADDED=Гоша]1101117498[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Targitay
    не должна превышать 0,71.
    Кто это сказал? При добротности 0.707 просто бeдет наиболее гладкая АЧХ. Одна из массы возможных апроксимаций АЧХ системы. А при 0.5 - наиболее гладкая ФЧХ. А при 0.9 - "упругий бас". Ну и что? Всем только аппроксимацию Баттерворта применять?
    Последний раз редактировалось Гоша; 22.11.2004 в 12:58.

  11. Гость

    По умолчанию Re: общая добротность АС с ФИ

    надо просто открыть Виноградову и читать, читать, еще раз читать.

  12. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.441

    По умолчанию Re: общая добротность АС с ФИ

    Цитата Сообщение от Гость
    надо просто открыть Виноградову и читать, читать, еще раз читать.
    А также учиться, учиться и ище раз учиться.
    Знать бы еще, чему.

  13. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Targitay
    Регистрация
    22.06.2004
    Адрес
    РФ г.Тверь
    Возраст
    41
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: общая добротность АС с ФИ

    Цитата Сообщение от Гость
    надо просто открыть Виноградову и читать, читать, еще раз читать.
    Три раза подряд или можно с перерывами? А если серьезно - книжку Виноградовой сегодня вечером перечитаю.

    Цитата Сообщение от Гоша
    ФИ все-же система четвертого порядка, и говорить о добротности такой системы как-то не принято (не определена она математически).
    Вот я, млин, математик с дипломом, попал... Даже как-то стыдно стало.

    Цитата Сообщение от Гоша
    А также учиться, учиться и ище раз учиться.
    Век живи, век учись, - Таргитаем помрешь... (кто Ю.Никитина читал- тот поймет)
    "Авось не Бог, но пол-бога есть..." (Ю.Никитин)

  14. Гость

    По умолчанию Re: общая добротность АС с ФИ

    [QUOTE=Targitay]Три раза подряд или можно с перерывами? А если серьезно - книжку Виноградовой сегодня вечером перечитаю.


    вот прямо с 36 страницы и начинай. кстати она есть в инете.
    если трудно будет найти, открой самоделкина из ж. Радио по фамилии Фрунзе. Ему было не в падлу и в журнале за 1992 год по-моему номер 9-10-11 приведены многие расчеты, которые в свою очередь были взяты из Виноградовой.
    Многие также вспоминают Алдонину. Лично мне кажется, что в случае определения параметров динамиков и громкоговорителей лучше обратиться именно к Виноградовой.
    Успехов

  15. Старый знакомый Аватар для Алексей
    Регистрация
    14.01.2004
    Возраст
    36
    Сообщений
    515

    По умолчанию Re: общая добротность АС с ФИ

    Гоша, при Q=0,9 упругий бас? А при 0,7 почему не будет упругости?

  16. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.581

    По умолчанию Re: общая добротность АС с ФИ

    Само понятие добротности относиться к резонансам,поскольку электрическим отображением резонанса динамика в ФИ является двугорбый верблюд аля Camel, можно оценить добротность АС путём расчёта добротности каждого из этих горбов(резонансов), среднее получившихся значений значения можно считать добротностью ФИ(наверное...)

  17. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.441

    По умолчанию Re: общая добротность АС с ФИ

    Цитата Сообщение от Алексей
    при Q=0,9 упругий бас? А при 0,7 почему не будет упругости?
    Я намеренно закавычил слово упругий. Ибо субъективно это все. Т.е, кому что нравится. Мне, например, не нравится звук с Q=0.5, хотя для классики самое оно. Знакомый мой специально поджимает объем для получения Q=0.9, тем самым получает горб АЧХ герцах на 70 для пресловутого "удара бас-гитарой в грудь". Ну любит человек состояние нокдауна, что-ж ему теперь, Виноградовой молиться ?
    Цитата Сообщение от Targitay
    математик с дипломом
    Это не самое страшное, что может с тобой приключиться . Я вот тоже физик гранично высокий, а толку с того? Кому сейчас наши дипломы нужны?

    [ADDED=Гоша]1101201853[/ADDED]
    Цитата Сообщение от MaxMan
    среднее получившихся значений значения можно считать добротностью ФИ(наверное...
    Вряд-ли. Если есть два резонанса, значит есть и две добротности. Говорить о единой резонансной частоте ФИ можно лишь в случае совпадения резонансной частоты динамика в ящике, и частоты настройки ФИ. На практике случается, но редко.
    Последний раз редактировалось Гоша; 23.11.2004 в 12:24.

  18. Старый знакомый Аватар для Алексей
    Регистрация
    14.01.2004
    Возраст
    36
    Сообщений
    515

    По умолчанию Re: общая добротность АС с ФИ

    Гоша, в общем то я имел отношение упругости к импульсной или переходной хар-ке.

    Ну, с "поджимом" я проще поступил. На выход уся резюки 39 Ом.
    Теперь, спустя пол-года прослушки, без резюков- хоть уши затыкай.

  19. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.581

    По умолчанию Re: общая добротность АС с ФИ

    Вряд-ли. Если есть два резонанса, значит есть и две добротности. Говорить о единой резонансной частоте ФИ можно лишь в случае совпадения резонансной частоты динамика в ящике, и частоты настройки ФИ. На практике случается, но редко.
    Резонансные частоты ФИ не совпадают ни при каких условиях, но раз вопрос о добротности, считаю что такого понятия как добротность ФИ просто не существует, а все формулы и методы имею сугубо оценочный характер, можно на динамике с Qts=0.35 собрать страшно бубнящий ФИ, а можно на 0,5 собрать и будет ничего, ИМХО вопрос добротности ФИ следует рассматривать больше в отношении резонанса самой трубы ФИ, т.е. первый резонансный пик, ну или в отношении к плавности огибающей спада ФИ.

  20. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Targitay
    Регистрация
    22.06.2004
    Адрес
    РФ г.Тверь
    Возраст
    41
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: общая добротность АС с ФИ

    Цитата Сообщение от MaxMan
    ИМХО вопрос добротности ФИ следует рассматривать больше в отношении резонанса самой трубы ФИ, т.е. первый резонансный пик, ну или в отношении к плавности огибающей спада ФИ.
    "Первый" от от 0 Гц?

    Кстати, вот статья Жбанова по настройке ФИ: http://qwas312r.nm.ru/qwas1.html (R86-08-51, и оосбенно R86-08-52 - там про добротность ФИ написано)
    Последний раз редактировалось Targitay; 23.11.2004 в 15:11.
    "Авось не Бог, но пол-бога есть..." (Ю.Никитин)

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •