почему мне не нравится ровная АЧХ?

[alexcryke]

Я к тому, что если вариации слуха достаточно существенные, то неизбежно нужна индивидуальная подгонка. АЧХ с микрофона не отделаешься.

нет. несущественные. при нарушении слухового аппарата, нарушения восприятия достаточно схожие.
С возрастом падает верхний порог восприятия.

На особенность слухового восприятия (восприятие - это отражение внешних факторов в психике, это более сложный процесс чем ощущение, то есть регистрация раздражителей нервной системой)
больше оказывает непосредственно процесс онтогенеза.
другими словами просто привычки и предпочтения, выработанные с годами и закрепленные в психике.

Если человек лет 10 слушал музыку и задирал ВЧ и НЧ на еку, то дай ему послушать ровную ачху - то он скажет - а это фигня, не цыкает.

[Merstan]

Разработали и изготовили для меня АС. Настроили по приборам - все ровно. Мне не нравится. По каким критериям вы будете переделывать? Убеждать меня в "правильности" звучания? Какие у вас на это есть основания?

Если все сделано по науке, то вам понравится. Разница между разными моделями будет в мелочах на уровне "кажется". Вам еще не встречалось нормальное стерео.

Не, по Лихницкому не столбом, а не больше теннисного мяча, вот.

А вот это интересно, ни разу не удавалось такое услышать, всегда от пола и до потолка.

То о чем мерстан написал зависит далеко не только от АС.

Если допустить, что головы выбраны допустимые, то зависит от фильтров, расположения голов, слушателя и комнаты.

Merstan,
такой производитель, как Legacy Audio еще лет 20 назад писали в аннотации к своим верхним изделиям, что они на фирме обязательно подбирают и настраивают свои АС-ки в пары по критерию полной одинаковости АЧХ и ФЧХ во всей полосе. Уже не помню, кажется в том числе и разностным методом по нулю отдачи.
Получается, что колонки Legacy Audio - это то, что нужно, и можно закрывать вопрос?

ХЗ то Легаси, тут прицепились к этой АЧХ, как сектанты. Уверен, что дай вам 2 АЧХ, вы не определите, где 3 полосы, а где 2, а где 4. Так я говорю? 2 одинаковые АЧХ играют абсолютно разно.

Вот кто принимает эту тему близко к сердцу, тот забивает большой болт на фильтрацию и расположение. Недостаточно купить хорошие динамики, вставить в красивый корпус и поделить на 2300Гц. На оси микрофон покажет ровность. Играть это не будет.
Кому до сих пор не нравится ровная АЧХ, нужно загуглить и понять сам принцип: задайтесь вопросом, когда и как фаза превращается в звуковое давление?
А еще, после этого научиться бы читать импульс и степ.
Сделать ровную АЧХ вообще не вопрос. Но уж точно лучше иметь все остальные параметры на высоком уровне, чем вылизанную АЧХ.

[Johny]

В каких предпочитаете - выбор есть.

Скрытый текст

Сделаю небольшую цитату:
"...В качестве бытового принципа жизни субъективизм является хорошей и понятной позицией. Однако в то время как другие области электроники успешно развивались, и продолжают развиваться на основе научных принципов и соответствующих инженерных методов, потребительское аудио мучительно страдает от субъективизма......который приобрел почти эпидемический характер распространения «заболевания» среди аудиофилов, не «измученных» элементарным образованием.
...Субъективисты, подобно большинству политиков, оперируют понятиями, а не физическими законами, поэтому их позиция вызывает немедленный конфликт с любыми попытками создания устройств с действительно высокими параметрами, так как противоречит иллюзорным, надуманным представлениям о качестве звучания. Не имея устойчивого внутреннего эталона звука, они инстинктивно стремятся к субъективно приятному для них в данный момент звучанию."

[свернуть]

[ИГВИН]

Сделать ровную АЧХ вообще не вопрос. Но уж точно лучше иметь все остальные параметры на высоком уровне, чем вылизанную АЧХ.

Не пойму - вы противопоставляете?
Хороший звук и одновременно ровная АЧХ - недостижимая иллюзия, или вполне решаемый вопрос?

---------- Сообщение добавлено 13.15 ---------- Предыдущее сообщение было 13.09 ----------

Johny, а судья-то кто?
Кем и как установлены "действительно высокие параметры",
и почему (по словам из цитаты) люди, любящие музыку и много её слушающие, тратящие на неё немалые деньги,
раз за разом выбирают не параметры, а "звук, приятный для них"?

Объяснение, что все они круглые дураки, не проходит.
Вы можете это как-то объяснить, раз привели эту цитату?
Отчего звук имеет приоритет перед параметрами, по Вашему?

[Alickkk]

2 Johny: и тут Остапа...

[ViktKors]

Не пойму - вы противопоставляете?
Хороший звук и одновременно ровная АЧХ - недостижимая иллюзия, или вполне решаемый вопрос?

Какая АЧХ?
В смысле какая именно из разнообразнейших АЧХ?

Их ведь масса есть.

Ну как примеры

а) "АЧХ из безэховой камеры". Некая абстракция, хотя-бы потому что в реальности АС стоит на полу - получите интреференционную картину на НЧ - что там от "ровной АЧХ" останется?


б) "форумная" - импульсом на СЧ в коротком окне с 0.5 - 1 метра (при этом часто из-за узкого окна не только нижняя граница АЧХ получается 300 - 1000Гц, но и разрешающая способность аналогична, т.е. пики/провалы по 200 Гц шириной просто игнорируются).
б1) а к этому подшить (в реальности - "как-то там") АЧХ на НЧ из ближнего поля, порой еще и с фазонивертора, причем без учета фазы.

Это типа получается аналог "АЧХ из безэховой камеры".

Причем это обычно все измерения "на оси" АС.

можно помимо оси
в) примерить в безэховой еще и по всем азимутам, проинтегрировать и получить "мощностную АЧХ"

или сделать как в "в",
г) но ввести весовой коэффициент для большей доли "приосевой" мощности

а также прикольно
д) промерить в реальной комнате на оси, но в широком окне (100 - 300 миллисекунд)
типа учитываются еще отражения.

И т.д. и т.п. можно много чего учесть. И все это +/- объективные инструментальные методики.


П.С. всякий раз при этом хочется напомнить бородатый анекдот с "жутко кривой" АЧХ легендарной Ямахи NS10. (оригинальная изначальная ревизия реально кривая в "общепринятых" измерениях, в практическом аспекте реально воспринимаемой АЧХ была выверена профессионалами "старой школы"почти до идеала, парадокс . А потом пришли умные парни с микрофонами, чуть улучшили/поправили до "линейки" и АС стали "не торт", легенда умерла, родилась типичная безликая двухполоска ).


ППС. Гипотетически, конечно можно добиться того, что все эти АЧХ совпадают, представляя собой "линейку". Угу, в теории.

[Johny]

и почему (по словам из цитаты) люди, любящие музыку и много её слушающие, тратящие на неё немалые деньги,
раз за разом выбирают не параметры, а "звук, приятный для них"?

В цитате этого нет.

Объяснение, что все они круглые дураки, не проходит.

Проходит, легко. Знаком с несколькими, тратящими немалые деньги - полные "запонтованные" лохи! Ценники на аппаратуру заоблачные.

Отчего звук имеет приоритет перед параметрами, по Вашему?

Хи, хи. Это по-Вашему звук имеет приоритет перед параметрами.

Вы можете это как-то объяснить, раз привели эту цитату?

Ещё раз хи-хи! Тоскливо как-то у Вас с логикой, или лукавите изощренно? Не стоит обижаться.
С Вами конкурировать не смогу.

[Merstan]

Все-равно разговор уводится в эзотерику.
Суждено до смерти создавать такие темы.

Прошу прощение, но что, действительно такое можно нагуглить, что фаза превращается в ЗД? Или это игра слов/аллегория?

Речь про внеосевые. Как горизонтальные, так и вертикальные. На оси при этом полка. Найдите знаменитых форумчан, которые ни за что не принимают участие в этой ветке и изучите работы. Посмотрите на ровность АЧХ и на фильтры в их работах, и на бафл и расположение. Можно попробовать им рассказать про эзотеричность субъективного восприятия, они отправят учить мат.часть.

[AS79]

. всякий раз при этом хочется напомнить бородатый анекдот с "жутко кривой" АЧХ легендарной Ямахи NS10. (оригинальная изначальная ревизия реально кривая в "общепринятых" измерениях, но одновременно-же и выверена профессионалами "старой школы"почти до идеальной "линейки", парадокс . А потом пришли умные парни с микрофонами, чуть поправили до "линейки" и АС стали "не торт").

Тут есть про них. И тут как раз АЧХ до и после.

[Merstan]

Хороший звук и одновременно ровная АЧХ - недостижимая иллюзия, или вполне решаемый вопрос?

Неровностями и скатами АЧХ можно ловко воспользоваться при сведении. Это талант, если при этом нет 10-ти режекторов))
Речь, конечно же о пассиве? Тогда речь и о цене головок. Хотя самые дорогие не всегда идеально ровные. Но тем же смещением в EDGЕ можно также недостатки в АЧХ превратить в преимущества.
Уход в цифровое деление и актив открыли глаза на многие вещи, о которых я бы спрашивал в этой же ветке. Наверное еще лет двадцать.
Можно сшить две полосы красиво и оставить собственную АЧХ голов, а можно вылизать в линию более идеально - это не решает вопрос качества и субъективно-хорошего звука, просто несколько смещаются акценты, не более.
Понятие "нравится звук" и АЧХ никак не связаны.
Вопрошающий может дро-чить АЧХ до крови, звук его устраивать не будет, опустив некую область на АЧХ и получив при этом временное удовлетворение, раздраженный аудиоман просто маскирует внеосевые косяки, допущенные при сведении. Кто-то скажет, что он опускает искажения, но нет, если они в пределах 1% в середине и 5-10 снизу, это норма, и их не слышно. Вот если все другое отлично, то тогда можно вести борьбу с искажениями.

[AS79]

раздраженный аудиоман просто маскирует внеосевые косяки, допущенные при сведении.

Внеосевые косяки ещё должны от стен отразиться...рандомизация понимаешь , а там как у Никитина деревяшки понавешены.

[ИГВИН]

Как это внеосевые косяки не мешают слушать живую музыку, вот вопрос.
В звуковоспроизведении никогда не будет ровно, даже с цифрой. Всегда ситуация, когда нос вытащил - хвост увяз.
Поэтому (ViktKors выше подробно объяснил) - измерения АЧХ могут быть очень разными...
Куда крестьянину податься?
Вымыть уши по совету Аудиоманьяка - и слушать музыку.

[AS79]

Вымыть уши по совету Аудиоманьяка

и в подвал

[ViktKors]

Тут есть про них.

Во-во "парни с лаптопами и микрофонами", написали..
Там основной прикол в том, что тупо падение "мощностной АЧХ" вуфера (из-за сужения диаграммы направленности) было скорректировано за счет АЧХ на оси. И легенда гласит, что массе "ухастых" АЧХ на оси - побоку, что не перестает вызывать недоумение у нынешних "профессионалов".

[Merstan]

Как это внеосевые косяки не мешают слушать живую музыку, вот вопрос.

Они от единичного источника, от живого в конкретном помещении.
А у нас все не так, источника 2, к тому же эти 2 источника передают размеры помещения записи в наше помещение.
Боюсь ошибиться, но бинуарные, или как их там... записи при прослушивании в наушниках как раз служат доказательствами.

Все каким-то одним факторам уделяют бОльшее внимание, чем остальным

Достаточное качество всех параметров будет лучше, чем ровная АЧХ.

[ИГВИН]

Все каким-то одним факторам уделяют бОльшее внимание, чем остальным. Кто-то - АЧХ, кто-то - внеосевым лепесткам и фазе. Кто-то колонками вообще мало занимается, а исключительно доводит до блеска усилители-однотакты. И т.д. Это наверное своеобразная норма для нашего брата - аудиофила.

Всё жду, может блеснёт новая идея, но нет.
И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое. И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше.
Старое вино лучше, а старые методы (взял да послушал) пока ничем не перебиты.
Однако новое вино уже зреет - это цифровое деление/сведение.
А судить об успехе или неудаче придется старыми методами, увы.

[Merstan]

Кто-то уже выкладывал:
https://www.youtube.com/watch?v=j77VKw9Kx6U
Ни добавить, ни отнять.

[ViktKors]

..старые методы (взял да послушал) пока ничем не перебиты
...
судить об успехе или неудаче придется старыми методами, увы.

Кстати, раз уж речь о АЧХ - есть примитивнейший тест
Сесть в точку прослушивания и кликать, подбирая линейную на слух АЧХ.

По опыту, если в тракт воспроизведения подгрузить АЧХ, зеркальную накликаной на слух - это и будет оптимум для слуха. А уж насколько данная АЧХ линейна - другой вопрос.

В идеале АЧХ АС в комнате должна быть таковой, что построенная на слух кривая будет иметь вид прямой линии. Если при этом измерения в коротком окне/безэховые тоже дают полку - принимайте поздравления.

[Merstan]

Так выше говорили про невозможность выяснить достаточность этих параметров. Те же искажения. Вот вы приводите 1% на средних. За последние лет 30 я, читая различные публикации, невольно запоминал крайние цифры, приводимые разными авторами. Они колеблются от "0,03% - уже заметно" у одного автора, до "5% - еще незаметно" у другого.

Посмотрите видео.

[Игорь Гапонов]

А почему мне нравится ровная АЧХ?