Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

[modus2000]

начитался противоречивой информации по поводу глушения резонансов в ящике войлоком.

Некоторые утверждают , что войлок положительно влияет на звук (Troels например везде пихает его).

Георгий Крылов не использует войлок, как я понял ,а использует синтепон для подавления стоячих волн.

Но я видел мнения в инете, что любой звукопоглотитель внутри ящика с фазоинвертором вреден для звука и убивает динамику.


И ещё вопрос - можно ли заменить войлок ватной ветошью простроченной и сложенной в несколько слоёв. Не могу войлок найти.

Хотелось бы услышать побольше мнений на этот счёт - вредно или полезно? И как именно влияет такая набивка - может после глушения корпуса одновременно нужно менять настройки фазика и кроссовера?

[Rondo]

и получили на мой взгляд выдающийся результат только изменением формы корпуса

Ну даже любопытно стало.Я,честно сказать,еще ничего выдающегося от этих ребят не видел,в аудио как минимум.

[frezer]

Тут я заметил мало кто пользуется "не простыми" средствами, по этому и приводил в пример китайские гениусы где эти "не простые" средства применили и получили на мой взгляд выдающийся результат только изменением формы корпуса.

---------- Сообщение добавлено 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было 20:27 ----------

Я всёже надеюсь услышать Ваше решение, ноу-хау, о котором Вы обещали поведать позже. Время пришло?

1. Безусловно, форма корпуса влияет на собственные резонансные частоты поверхностей АС (переводит их в более ВЧ область) и может влиять на поглощение энергии в стенках.
2. Был немного занят по работе, поэтому задержался с ответом.
Ну давайте попробую изложить свой взгляд на решение проблем. Рассмотрим для начала НЧ динамик в АС ЗЯ. Большинство согласилось с тезисом, что поглотитель на стенках в виде пористых, волокнистых материалов практически не эффективен для подавления вибраций корпуса и подавления стоячих волн в нём. Какие эффективные меры позволяют бороться с этими негативными явлениями. Про симметричное расположение динамика на передней панели всем надеюсь известно, это «подавление» первых мод АС по вертикале и горизонтали. Для подавления первой моды по глубине и второй по высоте наиболее эффективно использовать мембранные поглотители. Если кто незнаком с принципом действия то здесь можно почитать: https://cloud.mail.ru/public/BWAQ/LQpyGVUrQ
На самом НЧ влияние этих поглотителей ничтожно, так как они частотозависимые и изменением добротности (типом поглотителя) можно регулировать, не меняя частоту их настройки (на моду в АС). Прибавка к общей толщине стенки около 40 -50 мм. Для высоты и глубины АС — это некритично.

На рисунке показана конструкция АС. Она двух корпусная. Внутренний корпус с жесткими боковыми стенками и «дырявыми» стяжками (жёлтого и голубого цвета, дырки не показаны) по всему периметру.
Наружный корпус связан с внутренним через прокладки (коричневые) на боковых стенках и за счёт сухого трения эффективно борется с вибрацией корпуса. Я использовал прокладки из пробковой подложки.
НЧ динамик жёстко крепиться к внутреннему корпусу. Как лучше соединить заднюю и переднюю стенки внешнего и внутреннего корпусов есть варианты. Мой проверенный, но возможно не оптимальный опыт – на шкантах и полиуретановом клее. Но использование битумной мастики как делал Dmitry2006 возможно будет лучше.
Для тех, кто не приемлет применение мембранных поглотителей можно предложить ещё два варианта:
1. В жёлтых стяжках, расположенных ровно посредине между динамиком и стенками, в центральной части отверстия закрываются натянутым синтепоном в 2-3 слоя лучше плотностью 300. На частотах, прилегающих к модам в АС это будут как раз зоны с максимальной колебательной скоростью воздуха.
2. Как делает Костя Мусатов, по японскому патенту.

[Alexander]

Для тех, кто не приемлет применение мембранных поглотителей можно предложить ещё два варианта:

Первый раз про такой тип поглощения прочитал ещё у Эфруси, там предлагался линолеум и рубероид. Сам лепил на стенки СЧ бокса пластилин, позже герлен, и на форуме не раз читал что его применяют на весь корпус а не только на СЧ, хорошая штука но! Сейчас выпускаются специаьные мембраны типа таких- https://zizol.ru/catalog/polotno_pshi/ тяжелые, тажелее герлена...
Про "сэндвич" тоже писано было, всё это хорошо и не так сложно для самодельщика. Но эти решения все как говорится "в-лоб" вибрирует стенка, щасс мы её доработаем, сделам толще, тяжелее, глуше... Никого не пугает, что полочники будут под десять кило каждый а напольники под шесдесят.
А глушение "формой" позволяет получить аналогичный результат (ато и лучше поскольку нет стояков которых у типового ящика три как не глуши(см.рис.)) не утяжеляя изделие. Изготовление для самодельщиков скажем прямо сложное.

[MaxMan]

2. Как делает Костя Мусатов, по японскому патенту.

А что именно?

[Dzymytch]

Первый раз про такой тип поглощения прочитал ещё у Эфруси, там предлагался линолеум и рубероид. Сам лепил на стенки СЧ бокса пластилин, позже герлен, и на форуме не раз читал что его применяют на весь корпус а не только на СЧ, хорошая штука но! Сейчас выпускаются специаьные мембраны типа таких- https://zizol.ru/catalog/polotno_pshi/ тяжелые, тажелее герлена...
Про "сэндвич" тоже писано было, всё это хорошо и не так сложно для самодельщика. Но эти решения все как говорится "в-лоб" вибрирует стенка, щасс мы её доработаем, сделам толще, тяжелее, глуше... Никого не пугает, что полочники будут под десять кило каждый а напольники под шесдесят.
А глушение "формой" позволяет получить аналогичный результат (ато и лучше поскольку нет стояков которых у типового ящика три как не глуши(см.рис.)) не утяжеляя изделие. Изготовление для самодельщиков скажем прямо сложное.

Эта картинка - она не про стоячие волны, а про диффракцию звуковых волн падающих на корпус извне - чем плавнее переход от передней стенки к задней, тем более равномерно рассеиваются звуковые воолны. С этой точки зрения сфера - впереди планеты всей.
Но с точки зрения формирования стоячих волн внутри ящика - картинка будет обратной - чем симметричнее корпус, тем он хуже (в этом плане сфера - самое плохое акустическое оформление). .
Если английский - не преграда, про мембранные поглотители можешь почитать у Кляйнера в книге (как и про поглощение вообще).

[frezer]

А что именно?

Берётся труба длинной L/2 - пол длины стоячей волны. Один конец в зону высокого давления другой в зону низкого.

---------- Сообщение добавлено 08:25 ---------- Предыдущее сообщение было 08:18 ----------

Эта картинка - она не про стоячие волны, а про диффракцию звуковых волн падающих на корпус извне - чем плавнее переход от передней стенки к задней, тем более равномерно рассеиваются звуковые воолны. С этой точки зрения сфера - впереди планеты всей.
Но с точки зрения формирования стоячих волн внутри ящика - картинка будет обратной - чем симметричнее корпус, тем он хуже (в этом плане сфера - самое плохое акустическое оформление). .
Если английский - не преграда, про мембранные поглотители можешь почитать у Кляйнера в книге (как и про поглощение вообще).

1. Совершено верно, это как любят говорить Baffle step. Ну наличие одной стоячей волны вместо двух-трёх не всегда большая проблема, но может напрячь сильнее.
2. Ткните носом на конкретную страничку где есть что-то кроме общих фраз, а то я никак не могу найти.

[Папа Карло]

Берётся труба длинной L/2 - пол длины стоячей волны. Один конец в зону высокого давления другой в зону низкого.

Даже на такие очевидные вещи выдают патенты? А на счет глубины и и ширины этой режекции в патенте что нибудь имеется?

[frezer]

Первый раз про такой тип поглощения прочитал ещё у Эфруси, там предлагался линолеум и рубероид. Сам лепил на стенки СЧ бокса пластилин, позже герлен, и на форуме не раз читал что его применяют на весь корпус а не только на СЧ, хорошая штука но! Сейчас выпускаются специаьные мембраны типа таких- https://zizol.ru/catalog/polotno_pshi/ тяжелые, тажелее герлена...
Про "сэндвич" тоже писано было, всё это хорошо и не так сложно для самодельщика. Но эти решения все как говорится "в-лоб" вибрирует стенка, щасс мы её доработаем, сделам толще, тяжелее, глуше... Никого не пугает, что полочники будут под десять кило каждый а напольники под шесдесят.
А глушение "формой" позволяет получить аналогичный результат (ато и лучше поскольку нет стояков которых у типового ящика три как не глуши(см.рис.)) не утяжеляя изделие. Изготовление для самодельщиков скажем прямо сложное.

Вообще внутренний корпус не обязательно делать с толстыми стенками, кроме передней. 10 мм вполне достаточно.
Три стояка в корпусе только у двухполоски вылезть могут. Что-бы стояки на НЧ (200-400 Гц) формой "рассеять" "волнорезы" гигантских размеров должны быть и объём АС съедят и массы добавят.

---------- Сообщение добавлено 08:40 ---------- Предыдущее сообщение было 08:36 ----------

Даже на такие очевидные вещи выдают патенты? А на счет глубины и и ширины этой режекции в патенте что нибудь имеется?

Не видел патента, у Константина поинтересуйтесь, "перевёл" с его слов. Он меня, для использования на НЧ, не заинтересовал.

[Pitterson]

frezer,

Вообще внутренний корпус не обязательно делать с толстыми стенками, кроме передней. 10 мм вполне достаточно.

Только если микро-полочники. В акустике с боковыми стенками ~ 30*30см толщиной ~15мм эти стенки звенят при простукивании. Остальные стенки так не звенят , при той же толщине - площадь меньше.

[frezer]

frezer,
Только если микро-полочники. В акустике с боковыми стенками ~ 30*30см толщиной ~15мм эти стенки звенят при простукивании. Остальные стенки так не звенят , при той же толщине - площадь меньше.

Offтопик:
Пётр, если хотите понять - читайте внимательно всю информацию, если просто пописать, то я вам отвечать не буду.

[Gudronov]

Если внимательно читать, то получается двукорпусная подводная лодка. Вещь полезная и практичная))).
Как-то очень деликатно выглядит преподнесение инфы по мембранному поглощателю, тогда как это очередное открытие резонансного компенсатора.
Патенты, конечно, это круто, но веселка обыкновенная есть веселка обыкновенная, колбы и объемные резонаторы для компенсации применяются, с патентом или без. Не слишком широко, поскольку это усложняет конструкцию и имеет собственный переходной шлейф.
Может, все это и очень прогрессивно, но мне кажется, это концепт ради концепта, чисто утилитарная часть пока не слишком понятна и очевидна...

[frezer]

Как-то очень деликатно выглядит преподнесение инфы по мембранному поглощателю, тогда как это очередное открытие резонансного компенсатора.

Открытие кем? Если вы про статью, то может расскажите как как их считать? Или даже изготовить можете?

---------- Сообщение добавлено 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было 10:14 ----------

Патенты, конечно, это круто, но веселка обыкновенная есть веселка обыкновенная, колбы и объемные резонаторы для компенсации применяются, с патентом или без. Не слишком широко, поскольку это усложняет конструкцию и имеет собственный переходной шлейф.

Ну если кто-то захотел запатентовать, это наверное его дело, но на мой взгляд совсем бессмысленное. Я не понимаю почему люди так реагируют на слово патент - это просто форма передачи информации. Можно найти и прочитать.

---------- Сообщение добавлено 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было 10:17 ----------

Может, все это и очень прогрессивно, но мне кажется, это концепт ради концепта, чисто утилитарная часть пока не слишком понятна и очевидна...

А чем концепт то плох? Хотя 80% от него уже реализовано и работает.

[Gudronov]

Концепт вполне самодостаточный...

[_Сам_]

Она двух корпусная. ...
Наружный корпус связан с внутренним через прокладки (коричневые) на боковых стенках и за счёт сухого трения эффективно борется с вибрацией корпуса. Я использовал прокладки из пробковой подложки.

Интересно, а что если вместо пробки оставить воздушный зазор? Тогда вибрации внутреннего корпуса будут ещё слабее чем через пробку передаваться на внешний корпус.

[frezer]

Интересно, а что если вместо пробки оставить воздушный зазор? Тогда вибрации внутреннего корпуса будут ещё слабее чем через пробку передаваться на внешний корпус.

Не пробовал, т.к. считал что задача погасить энергию колебаний - преобразовать в тепло.

[Dzymytch]

Берётся труба длинной L/2 - пол длины стоячей волны. Один конец в зону высокого давления другой в зону низкого.

---------- Сообщение добавлено 08:25 ---------- Предыдущее сообщение было 08:18 ----------



1. Совершено верно, это как любят говорить Baffle step. Ну наличие одной стоячей волны вместо двух-трёх не всегда большая проблема, но может напрячь сильнее.
2. Ткните носом на конкретную страничку где есть что-то кроме общих фраз, а то я никак не могу найти.

1. Совпадение частот различных акустических мод (по научному это обзывается вырождением) не то что может напрячь сильнее, а обязательно напрягёт. Проще проблему устранить подбором формы ящика (и расположением динамика) на стадии проектирования, чем потом заморачиваться с перегородками, виброизоляторами и поглотителями.

2. Стр 134, раздел 4.3.6 Limp porous layer, но лучше ознакомиться со всем 4 разделом хотя бы в общих чертах.

[Rondo]

Вообще внутренний корпус не обязательно делать с толстыми стенками, кроме передней. 10 мм вполне достаточно.

В общем да,и для обычной конструкции тоже,по крайней мере если ящик небольшого объема.Сейчас работают у меня колонки о двух полосах,ФИ,около 11 литров,классический прямоугольник с довольно широкой мордой и малой глубиной -старые пром.корпуса (дешевые сони),вернее то,что от них осталось.Там все стенки 10мм,перегородок и поглотителя внутри нет,и каких-то явных напрягов в звуке в этой связи не наблюдается,хотя от стенок и ощущается легкая вибрация при прикосновении.Ну то есть,конечно надо делать толще,как минимум перед и зад,может и перегородочку для пущей жесткости,но и так субъективно проблем с гудежем,призвуками,окраской и пр.нет.

---------- Сообщение добавлено 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было 14:55 ----------

Хотя,сразу ,глядя на них и с учетом малого веса,я ожидал абсолютно картонного и гулкого звука,а вот нет,к моему удивлению...

[frezer]

2. Стр 134, раздел 4.3.6 Limp porous layer, но лучше ознакомиться со всем 4 разделом хотя бы в общих чертах.

Читал, но на основании этих данных попробуйте изготовить мембранный или панельный поглотитель, я думаю вам без дополнительной помощи не обойтись. Уж лучше по заветам Смирнова делать.

[Dzymytch]

Читал, но на основании этих данных попробуйте изготовить мембранный или панельный поглотитель, я думаю вам без дополнительной помощи не обойтись. Уж лучше по заветам Смирнова делать.

Плохо думаете.
Не имею понятия кто такой Смирнов.

[frezer]

Плохо думаете.
Не имею понятия кто такой Смирнов.

1. Уже сделали?
2. http://www.acoustic.ua
Значит не делали раз его не знаете.