Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

[modus2000]

начитался противоречивой информации по поводу глушения резонансов в ящике войлоком.

Некоторые утверждают , что войлок положительно влияет на звук (Troels например везде пихает его).

Георгий Крылов не использует войлок, как я понял ,а использует синтепон для подавления стоячих волн.

Но я видел мнения в инете, что любой звукопоглотитель внутри ящика с фазоинвертором вреден для звука и убивает динамику.


И ещё вопрос - можно ли заменить войлок ватной ветошью простроченной и сложенной в несколько слоёв. Не могу войлок найти.

Хотелось бы услышать побольше мнений на этот счёт - вредно или полезно? И как именно влияет такая набивка - может после глушения корпуса одновременно нужно менять настройки фазика и кроссовера?

[Dzymytch]

1. Уже сделали?
2. http://www.acoustic.ua
Значит не делали раз его не знаете.

Не делал, и делать не собираюсь. Оно мне не надо. Только причем тут я ? Разрешите поинтересоваться вашим образованием ?

[Rondo]

А можно как-то ближе к практической плоскости,а то вот мерялки образованием уже пошли и совсем грустно станет...Дайте хоть хоть пару,хоть одно фото или описание реальных приложений своих теоретических изысканий...А то вот это перспективно звучит,конечно, про оптимальные форму ящиков и расположение динамиков на стадии проектирования,но вариантов в реальной жизни видится не так много и все как-то близки к традиционным...

[Pitterson]

Именно. Одно теоретизирование, ни одного субъективного сравнения в теме про влияние поглотителя.

[frezer]

Не делал, и делать не собираюсь. Оно мне не надо. Только причем тут я ? Разрешите поинтересоваться вашим образованием ?

Просто если человек не собирается что-то делать, то его познания, если это специфический вопрос, скорей всего достаточно поверхностные. Может я не так понял ваше: "Плохо думаете."?

Offтопик:
Про образование в личке.

---------- Сообщение добавлено 18:31 ---------- Предыдущее сообщение было 18:27 ----------

Именно. Одно теоретизирование, ни одного субъективного сравнения в теме про влияние поглотителя.

Offтопик:
Пётр, весь субъективизм на вашей совести, мы ухами не выросли, объективными методами стараемся пользоваться и систематизировать, а то так жизнь пройдёт, а карман - пуст

[Pitterson]

Я положил синтепон за мидом, объективно сгладился торчек на импедансе и АЧХ, а субъективно звук стал ватный. И нафига такая объективность? Какой от неё толк?

[Alexander]

Эта картинка - она не про стоячие волны, а про диффракцию звуковых волн падающих на корпус извне - чем плавнее переход от передней стенки к задней, тем более равномерно рассеиваются звуковые воолны.

Ну а как Вы думаете, если с внешней стороны это происходит то внутри? Не?

с точки зрения формирования стоячих волн внутри ящика - картинка будет обратной - чем симметричнее корпус, тем он хуже (в этом плане сфера - самое плохое акустическое оформление).

Мешочек с ватой в центре сферы и забываем о "большой" проблеме, а меньших проблем нет поскольку это сфера. Ответил не совсем серьёзно но как говорится в правильном ключе, на самом деле я сам не возвожу сферу в идеал, мне больше нравится капля или конус, вобщем спереди сфера к заду переходящая в конус в котором происходит трансформация скорости потока и следовательно в этом месте осуществляется самое эффективное глушение.

Ну наличие одной стоячей волны вместо двух-трёх не всегда большая проблема

Точно так, а если что то лечится простыми средствами.

Три стояка в корпусе только у двухполоски вылезть могут.

Не забывайте есть много трёхполосок с разделом в районе килогерца, вылезут во всей красе.

---------- Сообщение добавлено 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было 20:23 ----------

а что если вместо пробки оставить воздушный зазор?

Примерно так устроен барабан

---------- Сообщение добавлено 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было 20:24 ----------

Я положил синтепон за мидом, объективно сгладился торчек на импедансе и АЧХ, а субъективно звук стал ватный. И нафига такая объективность? Какой от неё толк?

Вы учли важный момент, что поглотитель не должен трепыхатся в такт с низкочастотными движениями диффузора? Эсли он дрожит под басы то хуже сложно что-то придумать, вот оттуда и ватный звук.

[Pitterson]

Был пристегнут к стенкам степлером.

[Gudronov]

Offтопик:
Так всегда бывает, когда одновременно не понимаешь ни чего хочешь, ни что делаешь. В данном случае предлагаю считать это производственной травмой.

[_Сам_]

Примерно так устроен барабан

Отнюдь. Типовой барабан - это труба-обечайка, на одном конце которой натянута мембрана. А вот двойные входные двери устроены точно так: две жесткие перегородки разделённые воздухом. Когда две двери закрыты, то гораздо меньше слышно, что происходит на лестнице. И наоборот если дверь одна, то даже пусть она стальная и жесткая, но слышно каждый чих снаружи. Оконные рамы опять же. По сравнению с одинарным стеклом тройные стеклопакеты обеспечивают гораздо лучшее как тепло- так и звукоизоляцию.

[Alexander]

Типовой барабан - это труба-обечайка, на одном конце которой натянута мембрана.

На одном это бубен а у барабана на двух.

---------- Сообщение добавлено 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было 23:35 ----------

стеклопакеты обеспечивают гораздо лучшее как тепло- так и звукоизоляцию.

А если в стеклопакет (или барабан) вместо воздуха забить скажем пластилин, лучше будет глушить или хуже?

[Dzymytch]

Ну а как Вы думаете, если с внешней стороны это происходит то внутри? Не?

Не . Решение волнового уравнения с задаными граничными условиями является классической задачей теоретической физики/квантовой механики (ака. задача на отыскание собственных значений), в сферической системе координат задача имеет точное решение (см. элеткрон в атоме водорода, сферические гармоники, ротатор...), вдаваться в дебри теории на форуме вряд ли имеет смысл. Но стоячие волны в ящиках сферической симметрии возникают жуть как охотно (собственно, электрон в атоме водорода и есть стояча волна... казалось бы, причем тут акустика).

На вегалабе (и не только) и ранее встречал споры-дикуссии о сферическом ящике, поэтому некоторое время назад выложил у себя на канале видео с визуализацией стоячих волн в сферическом корпусе, расчитанные в BEM пакете, там же под видео есть кратенькое описание

Мешочек с ватой в центре сферы и забываем о "большой" проблеме, а меньших проблем нет поскольку это сфера. Ответил не совсем серьёзно но как говорится в правильном ключе, на самом деле я сам не возвожу сферу в идеал, мне больше нравится капля или конус, вобщем спереди сфера к заду переходящая в конус в котором происходит трансформация скорости потока и следовательно в этом месте осуществляется самое эффективное глушение.

Если очень хочется сферический корпус, можно напихать перегородок или поглотителя или перегородок и поглотиля. В принципе, это должно решить проблему стоячих волн в шаре, но конструкция получится весьма сложной. Корпус в форме капельки так же симметричкн и наверняка будет страдать от интенсивных стоячих волн, но это можно проверить и сравнить со сферой, если кто выложит STP фаил корпуса форме капельки.

[Martyn]

Я положил синтепон за мидом, объективно сгладился торчек на импедансе и АЧХ, а субъективно звук стал ватный. И нафига такая объективность? Какой от неё толк?

Г.Крылов где-то писал, что если ящик «достаточного объёма», то вообще ничего ни класть ни клеить на стенки не надо.

[_Сам_]

На одном это бубен а у барабана на двух.

барабаны бывают двусторонние и односторонние

А если в стеклопакет (или барабан) вместо воздуха забить скажем пластилин, лучше будет глушить или хуже?

я думаю, что пластилином будет хуже, но конечно не проверял. Для меня очевидно, что если вместо воздуха сделать вакуум, то колебания от мембраны до мембраны передаваться вообще не будут. Собственно на этом принципе вся теплозвукоизоляция работает. Среды с меньшей плотностью хуже проводят тепло и звук чем монолитные.

[ViktKors]

.. Решение волнового уравнения с задаными граничными условиями является классической задачей

Ну да. Только понятно, что применительно к ящику, его собственные моды малоинформативны, поскольку эффективно возбуждаются далеко не все из них.
А какие именно - это немного другая задача.

Со своими приколами, порой весьма забавными.
Например. Практически все попытки моделировать внутреннее пространство предполагают, что все там "+/- жестко". В этом смысле очень забавно, что на практике в АС (наряду с "обычными" стоячими волнами) приходится наблюдать резонансы, природа которых - это отражение от среды с более низкой плотностью (с переворотом фазы отраженного сигнала), известный пример - четвертьволновый резонатор.

Т.е. реально приходится считать ящик жестким, а диффузор "легким" и/или "мягким".

.. видео с визуализацией стоячих волн .

Откровенно говоря, это то, чего так не хватает обычным симуляторам АС. В общем-то и так интуитивно понятные (ага, как раз подобный софт и развивает "интуицию" ) вещи, вроде того, где оптимум расположения динамика, куда пихать синтепон и т.п. становится видны.

.визуализацией стоячих волн .. расчитанные в BEM пакете

Это какая-то матлабовская приблуда?

А не могли бы Вы порекомендовать что-либо из этой серии, доступное в финансовом и лицензионном плане?
Лучше, конечно, не привязанное к конкретным пакетам вроде Матлаба.

[Dzymytch]

Ну да. Только понятно, что применительно к ящику, его собственные моды малоинформативны, поскольку эффективно возбуждаются далеко не все из них.
А какие именно - это немного другая задача.

Со своими приколами, порой весьма забавными.
Например. Практически все попытки моделировать внутреннее пространство предполагают, что все там "+/- жестко". В этом смысле очень забавно, что на практике в АС (наряду с "обычными" стоячими волнами) приходится наблюдать резонансы, природа которых - это отражение от среды с более низкой плотностью (с переворотом фазы отраженного сигнала), известный пример - четвертьволновый резонатор.

Т.е. реально приходится считать ящик жестким, а диффузор "легким" и/или "мягким".



Откровенно говоря, это то, чего так не хватает обычным симуляторам АС. В общем-то и так интуитивно понятные (ага, как раз подобный софт и развивает "интуицию" ) вещи, вроде того, где оптимум расположения динамика, куда пихать синтепон и т.п. становится видны.


Это какая-то матлабовская приблуда?

А не могли бы Вы порекомендовать что-либо из этой серии, доступное в финансовом и лицензионном плане?
Лучше, конечно, не привязанное к конкретным пакетам вроде Матлаба.

Боюсь, мы совсем уйдем в фундаментальную акустику и далеко от темы ветки. Может создадим ветку "Теоретическая акустика" и перемистимся обсуждать туды ?

[MaxMan]

Может создадим ветку "Теоретическая акустика" и перемистимся обсуждать туды ?

смысла нет, тут почти все темы носят пиздабольский теоретический характер обсуждения).

[Pitterson]

Етить, когда слушать начнем, товарищи!? (стуча туфлей по столу)

[frezer]

Етить, когда слушать начнем, товарищи!? (стуча туфлей по столу)

Петя, иди ты на сундук

[Pitterson]

На сундуке другая крайность - "что дороже, то лучше".

[Gudronov]

Ну и что? Насколько я понимаю, профессиональному сравнивателю необходимы минимум два объекта, и чтоб их можно было как-то воспринимать, неважно чем и как. А что это за объекты, и в каких единицах у них что-то измеряется, абсолютно по барабану. Важно, чтобы в одних и тех же.