Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

[modus2000]

начитался противоречивой информации по поводу глушения резонансов в ящике войлоком.

Некоторые утверждают , что войлок положительно влияет на звук (Troels например везде пихает его).

Георгий Крылов не использует войлок, как я понял ,а использует синтепон для подавления стоячих волн.

Но я видел мнения в инете, что любой звукопоглотитель внутри ящика с фазоинвертором вреден для звука и убивает динамику.


И ещё вопрос - можно ли заменить войлок ватной ветошью простроченной и сложенной в несколько слоёв. Не могу войлок найти.

Хотелось бы услышать побольше мнений на этот счёт - вредно или полезно? И как именно влияет такая набивка - может после глушения корпуса одновременно нужно менять настройки фазика и кроссовера?

[MaxMan]

А куда энергия звуковой волны в этом ящике "исчезает"? - поглощается стенками и переизлучается ими в комнату!

Толщина диффузора 1мм бумаги, толщина стенки 18-30мм мдф, мне кажется вы размышляете о вторичных явлениях).

[Gudronov]

Но ведь объём ящика ещё и служит "демпфером" - не даёт диффузору "выскочить"

Для этого - в последнюю очередь, да и то лишь тогда, когда есть закрытая камера. Ну и сама формулировка, из нее следует тождественность упругой связи и активных потерь, а это как-то не очень...

заполнение объёма ящика не благозвучно влияет на восприятие звука!

С чего-бы это?

[Pitterson]

Толщина диффузора 1мм бумаги, толщина стенки 18-30мм мдф, мне кажется вы размышляете о вторичных явлениях).

Независимо от толщины диффузора, умощнение(распорками или толщиной - не важно) корпуса влияет положительно.

[Alexander]

Что же остаётся? Поглощать энергию в стенках корпуса!

Накачивали насосом колесо? Насос от сжатия воздуха нагревается (от того самого воздуха) и рассеивает тепло своим корпусом.

[frezer]

Толщина диффузора 1мм бумаги, толщина стенки 18-30мм мдф, мне кажется вы размышляете о вторичных явлениях).

Тогда получается, что корпуса не излучают, а вся энергия звуковой волны отражаясь от внутренней поверхности ЗЯ выходит через диффузор или суммируется с его излучением. Я правильно понял ваши доводы?

---------- Сообщение добавлено 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было 22:10 ----------

Для этого - в последнюю очередь, да и то лишь тогда, когда есть закрытая камера. Ну и сама формулировка, из нее следует тождественность упругой связи и активных потерь, а это как-то не очень...


С чего-бы это?

1. Я и говорил о ЗЯ.
2. Так говорят. Если заполнить объём полностью, то точно звучать будет плохо, отсюда следует вывод.

---------- Сообщение добавлено 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было 22:17 ----------

Накачивали насосом колесо? Насос от сжатия воздуха нагревается (от того самого воздуха) и рассеивает тепло своим корпусом.

Ничего не понял. Я имел ввиду следующее, внутренняя поверхность стенок ЗЯ поглощает максимально падающую на него звуковую волну и затем внутренние слои стенок корпуса превращают её в тепло. Предложения как это осуществить далее.

[Gudronov]

2. Так говорят

Чем больше говорят, тем больше повторяют (принцип ОБС).

Если заполнить объём полностью, то точно звучать будет плохо

Не исключено.

отсюда следует вывод.

заполнение объёма ящика не благозвучно влияет на восприятие звука!

Широко используемый дискуссионный прием.

Я имел ввиду следующее, внутренняя поверхность стенок ЗЯ поглощает максимально падающую на него звуковую волну и затем внутренние слои стенок корпуса превращают её в тепло. Предложения как это осуществить далее.

А, звукомерка-в-тумбочке. Что есть величайшая честь для самурая)))?

[Pitterson]

Как известно, переотражения от стен портят звук, потому лучше когда расстояние от акустики до слушателя меньше чем от акустики до стен. Как мне кажется, те же процессы происходят внутри акустики, так что глубокий корпус и поглотитель должны идти на пользу. Теоретически. Практически не всегда нравится даже маленькое количество поглотителя.

[frezer]

Чем больше говорят, тем больше повторяют (принцип ОБС).


Не исключено.



Широко используемый дискуссионный прием.


А, звукомерка-в-тумбочке. Что есть величайшая честь для самурая)))?

Вы тоже перешли на односложные предложения?
Я не на дискуссию сюда пришёл, но на обсуждение.
Нравится как звучат ЗЯ заполненные поглотителем - заявите об этом открыто и проходите дальше.
Если нет давайте обсудим, не хотите обсуждать вас никто не осудит.

[Vitaly65]

Практически не всегда нравится даже маленькое количество поглотителя.

Эксперименты по устранению визга на Сканспиковской акустике Георгия Крылова привели к очень интересному результату - отчаявшись заставить акустику звучать нормально, решился на последнюю попытку, использование демпфера Intertechnik Pritex из АМ https://www.audiomania.ru/damping_ma...ik_pritex.html Материал типа полимерная пена, типа лучше поролона.
В результате подбора размеров, остановился на куске 250х250 мм, закрепленном на пологой переборке за дином 15М 4531 (ну или на задней стенке напротив дина, если корпус ровный), и всё, больше никакого демпфера, голые стенки бокса СЧ. Эффект сильного демпфирования налицо, при этом пропал ор и визг, очистилась середина, средник стал более басовитым по тембральному окрасу, зазвучали нормально гитары на роке и металле, прорезались ВЧ и НЧ, которые СЧ дин раньше просто забивал. Главное не переборщить с размерами куска материала, демпфирует очень сильно, СЧ просто пропадают, если много разместить.
Конечно, акустика перешла из разряда - тока для джаза и блюза, в разряд универсальной, не потеряв при этом детальность и разборчивость. Тем паче не понравится это тем меломанерам, кто любит чтобы средние частоты были ясными звонкими и чистыми, и выпирали по тональному балансу. Поскольку акустика является компромиссом между 2,5 и 3-х полоской (15М4531 без подреза снизу), потому удалось убрать ненавистный ор и визг, на чистой трехполоске с 15М ничего бы не получилось.
Главное что СЧ очистились, до этого грязнили переотраженкой.

[Gudronov]

Вы тоже перешли на односложные предложения?
Я не на дискуссию сюда пришёл, но на обсуждение.

Так выдайте что-нибудь внятное, кроме модных прокламаций...

Что же остаётся? Поглощать энергию в стенках корпуса!

Ну и как это сделать? Акустически черной краской покрасить?

[frezer]

Ну и как это сделать? Акустически черной краской покрасить?

Я почему иду издалека, чтобы не было потом вопросов откуда что следует.
Мне известно 3 технических решения чем поглощать звуковое давление дошедшее до стенок корпуса:
1. Мембранный поглотитель.
2. Резистивный поглотитель.
3. Многослойная конструкция стенки и поглощение за счёт сухого трения между слоями.
Есть ещё технические решения?

[WERTGOVER]

Накачивали насосом колесо? Насос от сжатия воздуха нагревается (от того самого воздуха) и рассеивает тепло своим корпусом.

Насос нагревается от трения поршня .

[Gudronov]

Трутся об ось медведи. Ось нагревается, парниковый эффект...

[WERTGOVER]

Разница силы трения состояний покоя и работы в обыкновенном насосе 0,3. Общее трение 0,5-0,8 зависит от идеальности поршня. Откуда тогда пар? Если испаритель корпус насоса?

[Gudronov]

В дизеле смесь воспламеняется тоже от трения поршня?

[Teoretic]

Насос нагревается от трения поршня .

Ну, попробуй нагреть насос, работая поршнем вхолостую (без давления).

[frezer]

Ну в АС сжали - нагрели корпус, разредили - отобрали тепло обратно. Да и изменение давления символическое.

[SemenS]

Есть ещё технические решения?

Есть конечно. Это многослойный поглотитель. Давно опробованное решение. Первый слой материала размещаем непосредственно на стенке АС, второй размещаем на некотором расстоянии. Расстояние в силу возможностей может быть разным. Работает, как я понимаю, примерно так - первая зв.волна частично поглощается первым слоем материала, часть доходит до стенки, там второй слой, который тоже чуток отъедает мощность волны. То, что не поглотилось опять отражается и его второй раз "кушает" слой материала, который находится на некотором расстоянии.
Работает это очень хорошо. Придумал не я)) Где-то вычитал в старинной книжке.
Как вариант реализации для АС маленького объёма, когда головой в корпус не залезешь, чтобы заниматься обивкой, это сэндвич из двух разнородных материалов. Например, ватин-синтепон-ватин.
Для проверки можно покричать во внутрь Звук мрёт как в чёрной дыре.

[frezer]

Есть конечно. Это многослойный поглотитель. Давно опробованное решение. Первый слой материала размещаем непосредственно на стенке АС, второй размещаем на некотором расстоянии. Расстояние в силу возможностей может быть разным. Работает, как я понимаю, примерно так - первая зв.волна частично поглощается первым слоем материала, часть доходит до стенки, там второй слой, который тоже чуток отъедает мощность волны. То, что не поглотилось опять отражается и его второй раз "кушает" слой материала, который находится на некотором расстоянии.
Работает это очень хорошо. Придумал не я)) Где-то вычитал в старинной книжке.
Как вариант реализации для АС маленького объёма, когда головой в корпус не залезешь, чтобы заниматься обивкой, это сэндвич из двух разнородных материалов. Например, ватин-синтепон-ватин.
Для проверки можно покричать во внутрь Звук мрёт как в чёрной дыре.

Да это вариант резистивного поглотителя с разнородной структурой, наибольшая его эффективность при разности плотностей материала в несколько раз. Берём к рассмотрению.
А если воздушная прослойка между материалами, то ещё и как полу пропускающая мембрана работает.

[MaxMan]

Тогда получается, что корпуса не излучают, а вся энергия звуковой волны отражаясь от внутренней поверхности ЗЯ выходит через диффузор или суммируется с его излучением. Я правильно понял ваши доводы?

Площадь излучения корпусом несколько квадратных метров, диффузором - пара кв дециметров, корпус имеет значение, но важен не сам факт возврата энергии из корпуса, от этого в принципе избавится нельзя, а ее спектр и задержка, чем больше наполнителя, тем уже(ниже) ее спектр, чем глубже корпус, тем больше задержка. Фронт волны можно разбить отражателями.