Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

[modus2000]

начитался противоречивой информации по поводу глушения резонансов в ящике войлоком.

Некоторые утверждают , что войлок положительно влияет на звук (Troels например везде пихает его).

Георгий Крылов не использует войлок, как я понял ,а использует синтепон для подавления стоячих волн.

Но я видел мнения в инете, что любой звукопоглотитель внутри ящика с фазоинвертором вреден для звука и убивает динамику.


И ещё вопрос - можно ли заменить войлок ватной ветошью простроченной и сложенной в несколько слоёв. Не могу войлок найти.

Хотелось бы услышать побольше мнений на этот счёт - вредно или полезно? И как именно влияет такая набивка - может после глушения корпуса одновременно нужно менять настройки фазика и кроссовера?

[frezer]

Площадь излучения корпусом несколько квадратных метров, диффузором - пара кв дециметров, корпус имеет значение, но важен не сам факт возврата энергии из корпуса, от этого в принципе избавится нельзя, а ее спектр и задержка, чем больше наполнителя, тем уже(ниже) ее спектр, чем глубже корпус, тем больше задержка. Фронт волны можно разбить отражателями.

Как это возврат энергии из корпуса не важен? Вы согласны на дополнительный источник излучения и какая разница какой спектр он имеет? И почему нельзя от него избавиться в принципе? Не совсем представляю как наполнитель на спектр влияет? Задержка между чем и чем? НЧ ниже 300 Гц в корпусе АС разбить отражателями не удастся.

[Dmitry2006]

Тогда получается, что корпуса не излучают, а вся энергия звуковой волны отражаясь от внутренней поверхности ЗЯ выходит через диффузор или суммируется с его излучением.

Не только. Вибрации корпуса с задержкой передаются на корзину динамика, от которой отталкивается мембрана. И так по кругу. Модуляция там очень не приятна.

---------- Сообщение добавлено 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было 13:27 ----------

И почему нельзя от него избавиться в принципе?

3 закон ньютона.

[frezer]

3 закон ньютона.

А преобразование энергии из одного вида в другую разве мы не рассматриваем?

[Dmitry2006]

КПД типичного динамика около 1 процента.

[frezer]

КПД типичного динамика около 1 процента.

А это к чему?
Звуковая волна сформирована и "находиться" внутри ЗЯ АС. Сколько энергии, сил и средств нам пришлось вложить в это мы опускаем.
Теперь стоит другая задача - как эту волну внутри ЗЯ "укратить".

[Dmitry2006]

А это к чему?

Электрическая энергия затрачивается на перемещение мембраны. Движение мембраны формирует звуковую волну. Энергия сформированной волны меньше, чем энергия запасенная в мембране. Соответственно в тряску корзины и стенок ящика уходит гораздо больше энергии, чем в звуковую волну и стоячие волны внутри ящика.

---------- Сообщение добавлено 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было 16:20 ----------

Теперь стоит другая задача - как эту волну внутри ЗЯ "укратить".

Зависит от частоты. Выше первой моды ее можно частично поглотить, выше 3 моды (примерно) ее уже можно рассеять.
Ниже первой моды волны не существует. Только повышение - понижение давления, и добротность реакции стенок на изменение давления.

---------- Сообщение добавлено 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было 16:23 ----------

На частоте ящичных мод нужно не создавать условий для формирования мод. - разрывать площади формирующие резонанс, выносить основной объем из зоны максимальной накачки моды динамиком.

[frezer]

Электрическая энергия затрачивается на перемещение мембраны. Движение мембраны формирует звуковую волну. Энергия сформированной волны меньше, чем энергия запасенная в мембране. Соответственно в тряску корзины и стенок ящика уходит гораздо больше энергии, чем в звуковую волну и стоячие волны внутри ящика.

Про встряску корзину надо подумать, а вот про стоячие волны - они формируются звуковой волной как и не стоячие, т.е. энергии 1%. На НЧ их "не получить" особых проблем нет, на СЧ сложнее, но там их большинство колонкостроителей резистивными поглотителями гасят.

---------- Сообщение добавлено 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было 16:29 ----------

Зависит от частоты. Выше первой моды ее можно частично поглотить, выше 3 моды (примерно) ее уже можно рассеять.
Ниже первой моды волны не существует. Только повышение - понижение давления, и добротность реакции стенок на изменение давления.

---------- Сообщение добавлено 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было 16:23 ----------

На частоте ящичных мод нужно не создавать условий для формирования мод. - разрывать площади формирующие резонанс, выносить основной объем из зоны максимальной накачки моды динамиком.

Да на НЧ вторую то моду словить надо постараться. Поглощение зависит не от номера моды, но от длины волны.
Я бы предпочёл не говорить про всё и сразу а обсудить, если есть конечно желание, поглощение энергии в ЗЯ.
Как бороться с модами я расскажу свои взгляды позже.

[Dmitry2006]

поглощение энергии в ЗЯ.

Еще один динамик внутри ящика, нагруженный на замкнутый объем. Я думаю, эффективней ничего не придумаешь.

[Gudronov]

Машина, вернее, механизация. Логично. Правда, в природе существует один тот ссамый вопрос: а зачем. Зачем делать сложно то, что проще простого .

[MaxMan]

Не только. Вибрации корпуса с задержкой передаются на корзину динамика, от которой отталкивается мембрана. И так по кругу.

С вами приятно общаться коллега).

frezer,вам стоит измерить используемый вами кусок наполнителя, повесив его перед динамиком. Сразу станет понятно о чем речь.

[Alexander]

внутренняя поверхность стенок ЗЯ поглощает максимально падающую на него звуковую волну

Не верно, максимально её отражает. А вибрации возникающие в стенках это побочный эффект с которым нужно боротся.

Насос нагревается от трения поршня

Шланг тоже?

[frezer]

frezer,вам стоит измерить используемый вами кусок наполнителя, повесив его перед динамиком. Сразу станет понятно о чем речь.

А можно узнать зачем? У меня различных видов поглотителей пол-подвала и чердака после экспериментов с мембранными поглотителями, как что работает мне кажется, я знаю. А вы что имеете в виду? Тем более не понятно к чему относиться ваш вопрос?

---------- Сообщение добавлено 08:16 ---------- Предыдущее сообщение было 08:13 ----------

Не верно, максимально её отражает. А вибрации возникающие в стенках это побочный эффект с которым нужно боротся.?

Что не верно, поясните? Стенки должны максимально отражать сигнал? С побочным эффектом и нужно бороться, но вот как наиболее эффективно и хочется обсудить.

---------- Сообщение добавлено 08:23 ---------- Предыдущее сообщение было 08:16 ----------

КПД динамика маленький, потому что акустическое сопротивление маленькое, т.е. он бесполезно перемещает воздух(это любителям поршневой зоны ачх), а не от того что дин трясёт всё вокруг. КПД преобразования смотреть надо.

Dmitry2006 правильно заметил относительно корзины динамика, ей передаётся в два раза больше энергии чем внутренней поверхности диффузора, это если по 3 закону Ньютона. И она корпус АС "трясти" будет не меньше. Лет 8-10 назад проводил достаточно много экспериментов с закреплением 15" НЧ на подвесах и изоляции от передней панели АС. Развязка от корпуса получалась хорошей, но отдача на НЧ падала на 1-1,5 Дб.

[Alexander]

Что не верно, поясните? Стенки должны максимально отражать сигнал?

Да, в идеале должны отражать весь, как гранитная стена.

но вот как наиболее эффективно и хочется обсудить

Все средства уже не раз обсуждались и на этом сайте в том числе. Увеличение толщины и массы, бутерброды, ребра, отход от плоских форм... Отдельная тема покрытия стенок, тут более запутаная ситуация.

---------- Сообщение добавлено 09:53 ---------- Предыдущее сообщение было 09:47 ----------

может и много поглощать, как в бэк пирамидки или поглотитель

Не может поглощать, пирамидки могут только рассеивать тоесть отражать обратно но не под прямым углом. А поглотители тема отдельная и к стенкам не относится.

[frezer]

Да, в идеале должны отражать весь, как гранитная стена.
Все средства уже не раз обсуждались и на этом сайте в том числе. Увеличение толщины и массы, бутерброды, ребра, отход от плоских форм... Отдельная тема покрытия стенок, тут более запутаная ситуация.

А поглотители тема отдельная и к стенкам не относится.

А можно узнать зачем должна отражать? Например, рассмотрим два случая:
1. Бесконечный экран - никакого отражения и всё отлично за исключением отсутствия гибкости воздуха в бесконечном объёме (это минус в некоторых случаях)
2. Замкнутый объём - гибкость воздуха имеется, но стенки отражают и воздействуют на диффузор с тыльной стороны, разве это хорошо?

[Gudronov]

Offтопик:
Где Алекс берет низкокалорийный попкорн?

[Alexander]

Бесконечный экран - никакого отражения

Отражение назад, в обратную от слушателя сторону.

Замкнутый объём - гибкость воздуха имеется, но стенки отражают и воздействуют на диффузор с тыльной стороны, разве это хорошо?

Это не хорошо и не плохо, это данность, стенки образуют замкнутый объём и чем он стабильнее тем лучше, а поглощает пусть поглотитель который может быть как на стенках так и в середине ящика.
Попытаюсь другими словами, чтобы стенка начала поглощать, она должна начать колебатся "переваривая" энергию в тепло. Но колебаясь она начнёт излучать своей внешней стороной, чего совершенно не нужно.

[frezer]

Offтопик:
Где Алекс берет низкокалорийный попкорн?

Я смотрю на мир немного под другим углом, вы берёте и повторяете что до вас было известно - это ваш путь. А мой критически переработать известное, может что новое увижу. Мне известны почти все и опробованы многие методы борьбы с паразитным излучение стенок АС, но возникли новые мысли вот и хочу обсудить.

---------- Сообщение добавлено 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было 09:52 ----------

Отражение назад, в обратную от слушателя сторону.

Это не хорошо и не плохо, это данность, стенки образуют замкнутый объём и чем он стабильнее тем лучше, а поглощает пусть поглотитель который может быть как на стенках так и в середине ящика.
Попытаюсь другими словами, чтобы стенка начала поглощать, она должна начать колебатся "переваривая" энергию в тепло. Но колебаясь она начнёт излучать своей внешней стороной, чего совершенно не нужно.

1. Ну отражает в обратную сторону от слушателя, но не обратно на диффузор.
2. Данность конечно присутствует, но нужна ли она и нельзя ли от неё избавиться, хотя бы теоретически? Насколько нужна стабильность объёма? Поглотитель на стенках это одно, а поглотитель в центре ЗЯ это при небольших расстояниях до динамика резистивная нагрузка и изменение добротности системы ЗЯ-динамик. Про колебания стенки поговорим (если пожелаете) чуть позже.

[Gudronov]

Я смотрю на мир немного под другим углом, вы берёте и повторяете что до вас было известно - это ваш путь. А мой критически переработать известное, может что новое увижу. Мне известны почти все и опробованы многие методы борьбы с паразитным излучение стенок АС, но возникли новые мысли вот и хочу обсудить.

Мысли это не новые, и сценарий тоже не новый...

[frezer]

Мысли это не новые, и сценарий тоже не новый...

Offтопик:
Всё уже было до нас и будет после нас

[Alexander]

Ну отражает в обратную сторону от слушателя, но не обратно на диффузор.
2. Данность конечно присутствует, но нужна ли она и нельзя ли от неё избавиться

В ЗЯ таков принцип работы, динамик связан с конкретным объёмом, это сделано специально, преднамеренно. На более высоких частотах отражение от стенок взаимодействуя с диффузором повышает неравномерность АЧХ и с этим борются звукопоглощающими материалами внутри яшика.

Насколько нужна стабильность объёма?

Под стабильностью объёма я имею в виду не отличие на пол литра или литр, а краткосрочное, связаное с рабочими частотами изменение объёма из-за вибрации стенок. Очень важно чтобы этого небыло.

Про колебания стенки поговорим

Да уже поговорили, я считаю, что в идеале стенка колебатся не должна. Если у вас другое видение изложите его.
Поглотителя внутри стен я пока не касался принципиально, только написал что таковой используется (не всегда).