Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

[modus2000]

начитался противоречивой информации по поводу глушения резонансов в ящике войлоком.

Некоторые утверждают , что войлок положительно влияет на звук (Troels например везде пихает его).

Георгий Крылов не использует войлок, как я понял ,а использует синтепон для подавления стоячих волн.

Но я видел мнения в инете, что любой звукопоглотитель внутри ящика с фазоинвертором вреден для звука и убивает динамику.


И ещё вопрос - можно ли заменить войлок ватной ветошью простроченной и сложенной в несколько слоёв. Не могу войлок найти.

Хотелось бы услышать побольше мнений на этот счёт - вредно или полезно? И как именно влияет такая набивка - может после глушения корпуса одновременно нужно менять настройки фазика и кроссовера?

[Dmitry2006]

обычная прокладка из пористой резины не решает проблему?

Увы нет. динамик был SS 18W8545, ящик был жесткий 21мм фанера.

[Dmitry2006]

катушка мАААленькая -)

[uncleSE]

Dmitry2006, беру на заметку
не сталкивался с такой проблемой, у Асалабовских мидвуферов тоже слабые корзины, но я их предварительно оклеивал сантехнической антишумкой на основе 4мм невулканизированной резины такого желтоватого цвета, да и не пускал никогда выше 600 Гц, подозреваю что у их средников вполне может быть эта проблема, но не пользовался

[frezer]

да не соотношение масс корзины динамика и корпуса АС, куда то в непонятные мне дебри залезли
энергии в сам динамик может быть вкачено очень много, какая ее часть пойдет на раскачивание корпуса АС?
очевидно мизер, в первом приближении как соотношение Ммс динамика к массе корпуса АС вместе с самим динамиком
про соотношение масс я и имел ввиду- чем тяжелее корпус, тем меньше будет это соотношение

Ну смотрите что получается, Ммс не сильно "раскачивает" АС, а масса воздуха внутри АС её сильно? Причем Ммс ещё и фронтальную массу "раскачало". Изначально импульсов два с Ммс и два объёма воздуха снаружи и внутри и с массой корзины. На корпус АС воздействуют два последних. Вот их влияние и надо сравнивать, такое моё мнение.

[uncleSE]

Вот их влияние и надо сравнивать, такое моё мнение

я ж не против, сравнивайте, только массу корзины по моему зря приплетаете, она ж вроде закреплена будет на передней панели жестко?
или корзина отдельно- корпус отдельно?
не вижу преимуществ такого способа, навскидку недостатков больше чем достоинств
ну такое у меня виденье

[frezer]

я ж не против, сравнивайте, только массу корзины по моему зря приплетаете, она ж вроде закреплена будет на передней панели жестко?
или корзина отдельно- корпус отдельно?
не вижу преимуществ такого способа, навскидку недостатков больше чем достоинств
ну такое у меня виденье

Ну можно сразу взять общую массу с АС только от этого импульс меньше не станет.

[uncleSE]

от этого импульс меньше не станет

не станет, но его вклад в поведение более массивного корпуса еще уменьшится

[Dmitry2006]

Правильней смотреть, по какому пути замыкаются вынуждающих силы в корпусе, и механизм передачи вибраций от стенок к стенкам, полу, и назад к динамику.

[Dmitry2006]

кто-то путается в показаниях

Я попозже постараюсь подробно описать свою картину мира. Она внутренне не противоречива -).
Сопромат я не изучал.

[MaxMan]

Dmitry2006, расскажите методику измерений, заинтриговали!

[uncleSE]

Я попозже постараюсь подробно описать свою картину мира

лучше пораньше, чем попозже

[Alexander]

А как насчёт уплотнителя по окружности между динамиком и посадочным гнездом?

Некоторые фирмы делают переднюю панель АС уже с корзиной для мидбаса (в двухполосках) тоесть это единое целое, вопервых удешевление, вовторых нет мороки с уплотнением и креплением. У меня такие были от мордаунт-шорт.

[Dmitry2006]

Вот рисуночек. Поехали.
В динамик мы закачиваем вполне реальные десятки ватт. Часть из них превращается в тепло, другая часть в механическое перемещение мембраны. Сила приложенная к мембране, равна силе, приложенной к магнитной системе динамика в противоположном направлении. Задача корпуса (сферического в вакууме) поглотить всю энергию магнитной системы, и не дать самому динамику сдвинуться ни на молекулу. При этом все соединения и стыки в корпусе являются гибкими на средних частотах.
Поглощение механической энергии происходит через:
1. Изгибание стенок корпуса (рис.1), что вызывает резонансные колебания стенок ящика. Каждая стенка возбуждается на своей частоте. Основную изгибную деформацию принимает на себя передняя панель, так как только она имеет механическую связь с магнитной системой. Передняя панель имеет анизотропные свойства, плюс центр тяжести магнитной системы вынесен на некоторое плечо. Из-за этого даже в статике передняя панель "идет винтом", а в динамике она меняет изгибный профиль "непредсказуемым" образом - рис.3.
2.Часть энергии колебания принимает на себя опора (плита перекрытия помещения). Тут ничего не гнется, естественно, но механическая связь корпуса с опорой является жесткой только на низких частотах. На средних это груз на пружинке, закрепленной на рычагах, соответствующих смещению центров тяжести корпуса от пола, и магнитной системы от ящика (рис 2 и рис 2.а)
Далее у нас энергия акустическая.
Та, что идет на слушателя, имеет искажения от трясущейся передней панели, поскольку та является источником вторичного излучения на СЧ.
Та, что идет внутрь ящика, возбуждает моды, заставляя стенки ящика трястись еще и с частотой мод. Динамик (мембрана) при этом является как источником подпитки мод, так и основной нагрузкой для утилизации энергии, ранее закачанной в моду.

Готов к забрасыванию помидорами от знатоков сопромата.


---------- Сообщение добавлено 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было 21:41 ----------

Dmitry2006, расскажите методику измерений, заинтриговали!

Ничего интересного.
Ближнее поле, приличная мощность, окном пропускаем главный отклик и в реалтайме сравниваем количество мусора от 1 до 4 кГц, подтягивая или отпуская винты. Выше там как правило ничего нет, а ниже измерения не релевантны.

[uncleSE]

Dmitry2006, с чем то можно согласиться, что то спорно, кое с чем вообще не соглашусь, например с этим

Динамик (мембрана) при этом является как источником подпитки мод, так и основной нагрузкой для утилизации энергии, ранее закачанной в моду

почему это основная нагрузка?
возьмем площадь поверхности АС изнутри, какова доля площади динамика?
с чего он становится основной нагрузкой для утилизации энергии?

[Dmitry2006]

с чего он становится основной нагрузкой для утилизации энергии?

Вот есть например LC контур с порядочной добротностью, например 20. К нему подключаем генератор белого шума, и быстро получаем колокол резонанса на выходе.
При этом, чем больше добротность, тем больше будет время установления стационарного режима в системе генератор - резонатор.
После этого мы гасим белый шум в генераторе, но не выключаем его. время затухания резонанса будет тем больше, чем больше его добротность. При этом вся энергия, запасенная в LC контуре, будет поглощена выходным каскадом генератора.
Меняем генератор белого шума на динамик, LC контур на корпусную моду, и получаем, что мода конечно погаснет сама по себе, но мембрана у нас начинает моде (резонансу) мешать, двигаться вопреки резонанса и тушить его. При этом и происходит энергетический обмен мода - мембрана. И при накачке моды тоже самое. И при поглощающих модах тоже самое. Вообще про поглощающие моды кругом все забывают, а они гадят точно также.

Не требуйте цифр, мне лениво все это обсчитывать и ТОЭ вспоминать.

[uncleSE]

Не требуйте цифр

не буду, все равно моды будут поглощаться всей площадью поверхности АС, лишь частично динамиком

[Dmitry2006]

все равно моды будут поглощаться всей площадью поверхности АС

Стенки и шумка определяют итоговую добротность. Но накачка моды и ее принудительное гашение идет только из энергии движения мембраны динамика. Больше неоткуда. Когда мембрана стоит - резонансов нет.

[uncleSE]

гашение идет только из энергии движения мембраны динамика

с чего бы?
в таком случае останови диффузор динамика рукой сразу после отключения звука, через полминуты отпусти- только после этого мода затухнет?

[Dmitry2006]

Блин.
Затухнет она в зависимости от своей добротности и никто ей не помешает.
Но когда мембрану заставить двигаться с модой в противофазе, она затухнет гораздо быстрей, чем сама по себе.
А если просто попытаться мембрану остановить, то мода будет пытаться раскачать мембрану, и опять затухнет быстрей, но не так быстро как строкой выше.

Это и есть энергетический обмен же.

[uncleSE]

Это и есть энергетический обмен

ничего не имею против обмена

если просто попытаться мембрану остановить, то мода будет пытаться раскачать мембрану, и опять затухнет быстрей

зачем моде пытаться раскачать именно мембрану, когда рядом под квадратный метр стенок АС?
разумеется мембрану качать она тоже попытается

Но когда мембрану заставить двигаться с модой в противофазе, она затухнет гораздо быстрей, чем сама по себе

что именно будет заставлять мембрану двигаться с модой в противофазе?