Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

[modus2000]

начитался противоречивой информации по поводу глушения резонансов в ящике войлоком.

Некоторые утверждают , что войлок положительно влияет на звук (Troels например везде пихает его).

Георгий Крылов не использует войлок, как я понял ,а использует синтепон для подавления стоячих волн.

Но я видел мнения в инете, что любой звукопоглотитель внутри ящика с фазоинвертором вреден для звука и убивает динамику.


И ещё вопрос - можно ли заменить войлок ватной ветошью простроченной и сложенной в несколько слоёв. Не могу войлок найти.

Хотелось бы услышать побольше мнений на этот счёт - вредно или полезно? И как именно влияет такая набивка - может после глушения корпуса одновременно нужно менять настройки фазика и кроссовера?

[_Сам_]

Ну т.е. в нижней части диапазона стабильность объёма важна, а на частотах мод может меняться?! Правильно понимаю?

Даже для низких частот всё зависит от подробностей. Изменение объёма от раздувания стенок корпуса ЗЯ надо ещё суметь обнаружить. Если же внутри ЗЯ есть мягкий герметичный пакет с синтепоном внутри, чей объём заметно плавает от давления, то думаю, это скажется на импульсной характеристике АС. Для частот близких к модам и выше все процессы всё равно локальны и нестационарны и общий объём ЗЯ не играет роли на их фоне.

[Dmitry2006]

на какой-то частоте корпус превращается в один большой ПИ, как Вы думаете на какой?

Думаю, что ни на какой. Каждая стенка имеет свой собственный резонанс, и наличие вибраций не означает возникновение звуковой волны.

[frezer]

Если же внутри ЗЯ есть мягкий герметичный пакет с синтепоном внутри, чей объём заметно плавает от давления, то думаю, это скажется на импульсной характеристике АС.

Ну значит любые сжимаемые материалы на внутренних стенках АС противопоказаны?!

[Dmitry2006]

Ну значит любые сжимаемые материалы на внутренних стенках АС противопоказаны?!

ключевое слово - герметичный.
Надуйте воздушный шарик и положите в колонку. Чего проще.

[_Сам_]

Ну значит любые сжимаемые материалы на внутренних стенках АС противопоказаны?!

зачем так категорично. Инженерия всегда поиск компромисса. Одно улучшается, а другое наоборот. Герметичный мембранный поглотитель может принести пользу в борьбе с отражениями, а изменение имп. хар-ки например компенсировать фильтрами

[frezer]

ключевое слово - герметичный.
Надуйте воздушный шарик и положите в колонку. Чего проще.

С шариком внутри это понятно, а если корпус АС условно резиновый шар? Не будем рассматривать как это скажется на звуковую обстановку вокруг АС, а на работу самого динамика как?

---------- Сообщение добавлено 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было 13:11 ----------

Герметичный мембранный поглотитель может принести пользу в борьбе с отражениями, а изменение имп. хар-ки например компенсировать фильтрами

Во я как раз к этому и веду разговор. Непонятно как и что менять придётся?

[uncleSE]

Пока хотелось бы получить ответ насколько важен стабильный объём АС?

снаружи очень важен, внутри менее, больше влияет на импульсные характеристики

[frezer]

снаружи очень важен, внутри менее, больше влияет на импульсные характеристики

Не понял что значит снаружи?

[Vitaly65]

Ну и в результате, результат этих дебатов есть какой-нить? Что класть-то?

[_Сам_]

а на работу самого динамика как?

это довольно просто. Воздух в ЗЯ по сути пружина. Она опирается на неподвижный фундамент - стенки ящика. Если же мы принимаем в расчёт, что стенки могут немного пружинить, то теперь механическая модель состоит из двух последовательных пружин воздушной K1 и стенок K2. Жёсткость второй много больше первой K2 >> K1, но всё равно конечна. Такая составная пружина имеет жёсткость K = 1/(1/K1+1/K2) типа параллельное соединение резистров.

[Dmitry2006]

Что класть-то?

Класть надо минимум, насколько позволяет корпус. Хороший корпус - поглотитель не нужен и только мешает. Корпус похуже - убираем ящичный призвук и не более. Плохой корпус - все равно чего и сколько туда лОжить. Вата, синтепон, старая шинель, поролон - на вкус.

[uncleSE]

Не понял что значит снаружи?

в чем трудность понимания?
снаружи означает вокруг корпуса АС
надо ли разжевывать что значит внутри?

[frezer]

это довольно просто. Воздух в ЗЯ по сути пружина. Она опирается на неподвижный фундамент - стенки ящика. Если же мы принимаем в расчёт, что стенки могут немного пружинить, то теперь механическая модель состоит из двух последовательных пружин воздушной K1 и стенок K2. Жёсткость второй много больше первой K2 >> K1, но всё равно конечна. Такая составная пружина имеет жёсткость K = 1/(1/K1+1/K2) типа параллельное соединение резистров.

Математически понятно. Только что в фильтре подбирать придётся?

---------- Сообщение добавлено 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было 13:25 ----------

в чем трудность понимания?
снаружи означает вокруг корпуса АС
надо ли разжевывать что значит внутри?

Offтопик:
Нет, не надо зубы все на месте

[uncleSE]

Только что в фильтре подбирать придётся?

задержки

[_Сам_]

Только что в фильтре подбирать придётся?

для учёта упругости стенок ничего не придётся, ведь K2 >> K1. А для спрятанного в ЗЯ горшочка с мёдом мешка с опилками не знаю. Видимо ровнять фазу как всегда.

[frezer]

для учёта упругости стенок ничего не придётся, ведь K2 >> K1. А для спрятанного в ЗЯ горшочка с мёдом мешка с опилками не знаю. Видимо как ровнять фазу как всегда.

Ну значит мешок с опилками ставить не надо
Вернёмся к вибрации стенок АС от корзины динамика - это основной вклад в её составляющую (в вибрацию стенок)?

[SemenS]

Вернёмся к вибрации стенок АС от корзины динамика

Тема уезжает уже очень далеко от обозначенной ТС "Торнадовцы" крепят дин к корпусу через виброразвязку, типа плиты из.. не помню чего. Вы вроде тоже как пробовали но результатом, как я понял, не удовлетворились. Почему?

[uncleSE]

Вернёмся к вибрации стенок АС от корзины динамика - это основной вклад в её составляющую

ну с чего бы основной, вклад изменения давления выше

[Alexander]

ящик из тонкой фанеры ощутимо подпевает резонансами стенок, так же как пластиковые гениусы для ПК.

У моего ПК пластиковые гениусы, которые я привожу в пример всем коробкостроителям. Мало кто обращает внимание на колоночки ценой в пять баксов, а зря. У этих "игрушек" в корпусах нет плоских поверхностей, только криволинейные. Вовторых нет паралельных друг другу поверхностей. Вы часто такое встречаете в хайфае? Наутилусы ну и ещё пяток моделей за килобаксы.

[uncleSE]

У этих "игрушек" в корпусах нет плоских поверхностей, только криволинейные

это преимущества технологичности пластика, а не самого пластика как материала