Страница 10 из 21 Первая ... 8910111220 ... Последняя
Показано с 181 по 200 из 413

Тема: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

    начитался противоречивой информации по поводу глушения резонансов в ящике войлоком.

    Некоторые утверждают , что войлок положительно влияет на звук (Troels например везде пихает его).

    Георгий Крылов не использует войлок, как я понял ,а использует синтепон для подавления стоячих волн.

    Но я видел мнения в инете, что любой звукопоглотитель внутри ящика с фазоинвертором вреден для звука и убивает динамику.


    И ещё вопрос - можно ли заменить войлок ватной ветошью простроченной и сложенной в несколько слоёв. Не могу войлок найти.

    Хотелось бы услышать побольше мнений на этот счёт - вредно или полезно? И как именно влияет такая набивка - может после глушения корпуса одновременно нужно менять настройки фазика и кроссовера?

  2. #181
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    поглотитель в центре ЗЯ это при небольших расстояниях до динамика резистивная нагрузка и изменение добротности системы ЗЯ-динамик.
    Вот ценное замечание! Часто пишут:"я боролся с гулом, набил ящик поглотителем и бас стал вялым". Если Q от набивки заметно снижается, то по-хорошему надо заново настраивать фильтр НЧ динамика.

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    в идеале стенка колебатся не должна.
    Это невозможно. Не придумали материала с бесконечнм модулем Юнга.
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  3. #182
    Завсегдатай Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

    1. Ну отражает в обратную сторону от слушателя, но не обратно на диффузор.
    Вы забываете, что на НЧ нет волны, соответственно не может быть и отражения, и поглощения волны (именно ВОЛНЫ).
    ЗЯ нужен для формирования нужной упругости воздуха для доведения Qts до 0,7. А все описываемые Вами эффекты работают только когда геометрические размеры ящика соотносимы с длиной волны в нем.

  4. #183
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    В ЗЯ таков принцип работы, динамик связан с конкретным объёмом, это сделано специально, преднамеренно. На более высоких частотах отражение от стенок взаимодействуя с диффузором повышает неравномерность АЧХ и с этим борются звукопоглощающими материалами внутри яшика.

    Под стабильностью объёма я имею в виду не отличие на пол литра или литр, а краткосрочное, связаное с рабочими частотами изменение объёма из-за вибрации стенок. Очень важно чтобы этого небыло.
    Давайте уж доведём дело до конца. Объём (гибкость воздуха) нужен для работы в области прилегающей к резонансной частоте динамика, так?
    Про стабильность объёма. Как я понимаю ваши высказывания основаны на "общих" представлениях, так? Если стенки оклеены звукопоглощающим материалом разве он под действием максимального давления у стенок АС не будет сжиматься?

  5. #184
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

    ---------- Сообщение добавлено 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было 11:59 ----------

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    Это невозможно. Не придумали материала с бесконечнм модулем Юнга.
    Слово в идеале отвечает на ваше замечание, кроме того делают корпуса из бетона гранита и современных композитов, по параметру вибрации стенок это ещё не идеал но уже приближено

  6. #185
    Старый знакомый Аватар для SemenS
    Регистрация
    26.12.2011
    Адрес
    город у моря
    Сообщений
    737

    По умолчанию Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Под стабильностью объёма я имею в виду не отличие на пол литра или литр, а краткосрочное, связаное с рабочими частотами изменение объёма из-за вибрации стенок. Очень важно чтобы этого небыло.
    А если будет? Что случится? Если, к примеру предположить что стенка (все стенки - в высоту, длину и ширину) АС прям "ходят ходуном" и изменяют свой размер на 0,5 мм. В этого имеем изменение объёма аж на 0,000000000625 кубометра! Ну всё.. это смертельный приговор для этой АС))))

  7. #186
    Завсегдатай Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

    объем смещаемого динамиком воздуха 200см3 (ну например). Объем ящика для такой восмерки 36000см3 (тоже например). Давление внутри изменится на 0,56% от атмосферного. Можно расчитать избыточное давление в пересчете на площадь внутренних стенок. Получится где-то единицы грамм на квадратный метр. Можно не учитывать.

  8. #187
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Если стенки оклеены звукопоглощающим материалом разве он под действием максимального давления у стенок АС не будет сжиматься?
    Ещё раз напоминаю, что звукопоглощение я не упоминал специально, коли обсуждаем стенки то в этом вопросе нужно поставить точку а потом братся за следующий, не смешивая.

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Давайте уж доведём дело до конца.
    Давайте, у вас есть своё видение, поделитесь им. Вы если верить анкете человек взрослый, я тоже, давайте не будем морочить головы.

  9. #188
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    делают корпуса из бетона гранита и современных композитов
    можно взять справочник и сравнить модуль упругости. Бетон и гранит конечно круче чем ДСП, но по сравнению с чугуном и сталью они сами "как плотник супротив столяра". Получается идеальный корпус АС что-то вроде сейфа из бронеплиты?
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  10. #189
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

    Цитата Сообщение от SemenS Посмотреть сообщение
    Ну всё.. это смертельный приговор для этой АС))))
    Да.

  11. #190
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

    Цитата Сообщение от Dmitry2006 Посмотреть сообщение
    Вы забываете, что на НЧ нет волны, соответственно не может быть и отражения, и поглощения волны (именно ВОЛНЫ).
    ЗЯ нужен для формирования нужной упругости воздуха для доведения Qts до 0,7. А все описываемые Вами эффекты работают только когда геометрические размеры ящика соотносимы с длиной волны в нем.
    Дмитрий, конечно вы правы. Но когда приближаешься к диапазону где стоячие волны всё начинает работать как описано.

    ---------- Сообщение добавлено 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было 11:08 ----------

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Ещё раз напоминаю, что звукопоглощение я не упоминал специально, коли обсуждаем стенки то в этом вопросе нужно поставить точку а потом братся за следующий, не смешивая.

    Давайте, у вас есть своё видение, поделитесь им. Вы если верить анкете человек взрослый, я тоже, давайте не будем морочить головы.
    Я поделюсь своими соображениями обязательно (по крайней мере свами), но чуть позже. Пока хотелось бы получить ответ насколько важен стабильный объём АС?

  12. #191
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    взять справочник и сравнить модуль упругости. Бетон и гранит конечно круче чем ДСП, но по сравнению с чугуном
    Можете добавить в список и чугун если хотите, но сами.

    ---------- Сообщение добавлено 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было 12:14 ----------

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Я поделюсь своими соображениями обязательно (по крайней мере свами), но чуть позже. Пока хотелось бы получить ответ насколько важен стабильный объём АС?
    Я на этот вопрос ответил выше, читайте внимательнее.

  13. #192
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

    Цитата Сообщение от Dmitry2006 Посмотреть сообщение
    объем смещаемого динамиком воздуха 200см3 (ну например). Объем ящика для такой восмерки 36000см3 (тоже например). Давление внутри изменится на 0,56% от атмосферного. Можно расчитать избыточное давление в пересчете на площадь внутренних стенок. Получится где-то единицы грамм на квадратный метр. Можно не учитывать.
    Простите, Дмитрий, не понял, что можно не учитывать? Изменение объёма или вибрацию стенок? Или что-то ещё?

  14. #193
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Изменение объёма или вибрацию стенок?
    Это взаимосвязаные явления, если стенки вибрируют значит объём изменяется, не стабилен.

  15. #194
    Завсегдатай Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Простите, Дмитрий, не понял, что можно не учитывать?
    деформацию материала шумоизоляции, связанное с этим изменение объема АС, реакцию стенки ящика на изменение объема АС (волновые эффекты должны учитываться отдельно, поскольку у стенок есть своя резонансная частота, которая легко раскачает их до осязаемых значений.)

    ---------- Сообщение добавлено 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было 11:27 ----------

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    значит объём изменяется
    Диффузор движется. Объем никогда не стабилен.

  16. #195
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Это взаимосвязаные явления, если стенки вибрируют значит объём изменяется, не стабилен.
    Александр, ваше утверждение о необходимости стабилизации объёма, как теперь любят говорить, я услышал, но для меня пока это "не дошло"
    Попрошу по разъяснению "помощи у зала..."

    ---------- Сообщение добавлено 11:40 ---------- Предыдущее сообщение было 11:31 ----------

    Цитата Сообщение от Dmitry2006 Посмотреть сообщение
    деформацию материала шумоизоляции, связанное с этим изменение объема АС, реакцию стенки ящика на изменение объема АС (волновые эффекты должны учитываться отдельно, поскольку у стенок есть своя резонансная частота, которая легко раскачает их до осязаемых значений.)

    ---------- Сообщение добавлено 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было 11:27 ----------


    Диффузор движется. Объем никогда не стабилен.
    1. С этим понятно. Можно ли утверждать, что ящик "звучит" из-за передаваемых на него корзиной динамика колебаний и неправильно выбранных собственных резонансных частот корпусных элементов АС? А давление от колебания диффузора на стенки АС малы? Но ведь такого же давления но от передней стенки диффузора достаточно что бы доставить на удовольствие от музыки!
    2. Здесь у оппонентов может возникнуть такое возражение - изменяется объём и упругость воздуха тормозит диффузор, а если объём не меняется то и тормозить диффузор нечем.

  17. #196
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

    Цитата Сообщение от Dmitry2006 Посмотреть сообщение
    Диффузор движется. Объем никогда не стабилен.
    Гениально! Вы дали наверное лучшее по простоте объяснение происходящего. Яшик с вибрирующими стенками подобен идеальному яшику с вторым, "паразитным" динамиком, диффузор которого смещается не совсем так как основной а чуток по другому, в соответствии со своим видинием звуковоспроизведения.

  18. #197
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Гениально! Вы дали наверное лучшее по простоте объяснение происходящего. Яшик с вибрирующими стенками подобен идеальному яшику с вторым, "паразитным" динамиком, диффузор которого смещается не совсем так как основной а чуток по другому, в соответствии со своим видинием звуковоспроизведения.

    Offтопик:
    Ребята, давайте воздержимся от подколов что бы в хай не превратить.

  19. #198
    Завсегдатай Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    "паразитным" динамиком, диффузор которого смещается не совсем так как основной
    Ну да. Куча существующих 2,5 полосных АС подсказывают, что паразитное акустическое излучение стенок не при чем, и существенной роли не играет.

  20. #199
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Александр, ваше утверждение о необходимости стабилизации объёма, как теперь любят говорить, я услышал, но для меня пока это "не дошло"
    Попрошу по разъяснению "помощи у зала..."
    стабильность объёма ЗЯ имеет смысл рассматривать только для частот, чей период много больше времени прохождения звука от стенки до стенки. Только для них работает нуль-мерное приближение задачи, когда давление внутри ЗЯ считается одинаковым во всех точках и обратно пропорционально изменению объёма, т.е. P=Const/V. По мере приближение к частоте первой аксиальной моды нуль-мерное приближение перестаёт адекватно работать и биться за стабильность V ящика смысла нет, хотя вибрации стенок зло сами по себе, потому что ящик из тонкой фанеры ощутимо подпевает резонансами стенок, так же как пластиковые гениусы для ПК.
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  21. #200
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Звукопоглощающие материалы внутри ящика с ФИ

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Представьте себе перетягивание каната или толкание стены, в момент приложения Вами силы чуть приотпускают канат или дёргают, или стенка движНулась на Вас или отступила. Почувствовали?
    Dmitry2006, на какой-то частоте корпус превращается в один большой ПИ, как Вы думаете на какой?
    Ну если так, то никаких "сжимаемых материалы" в АС быть не должно!?

    ---------- Сообщение добавлено 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было 12:13 ----------

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    стабильность объёма ЗЯ имеет смысл рассматривать только для частот, чей период много больше времени прохождения звука от стенки до стенки. Только для них работает нуль-мерное приближение задачи, когда давление внутри ЗЯ считается одинаковым во всех точках и обратно пропорционально изменению объёма, т.е. P=Const/V. По мере приближение к частоте первой аксиальной моды нуль-мерное приближение перестаёт адекватно работать и биться за стабильность V ящика смысла нет, хотя вибрации стенок зло сами по себе, потому что ящик из тонкой фанеры ощутимо подпевает резонансами стенок, так же как пластиковые гениусы для ПК.
    Ну т.е. в нижней части диапазона стабильность объёма важна, а на частотах мод может меняться?! Правильно понимаю?

Страница 10 из 21 Первая ... 8910111220 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •