Помогите, НЕ хочет работать гибридный УМЗЧ на 200Вт

[Fonik]

Вот собрал гибридный УМЗЧ на импортных деталях, на выхлопе SC5200/SA1943, раскачка SC4793/SA1837, и каскад перед раскачкой (не знаю как он там называеться) на BC546/BC556, а также транзюк управляющий током покоя BD140. Лампа как по схеме 6Н23П.

После спайки на плате и включения питания усилок заработал, но вот заработал он абсолютно не так как нужно. Сложно объяснить словами, ну попробую: подаю сигнал (музыка обыкновенная) с СД-проигрывателя (с выхода на наушники) на вход лампы, в динамике на выходе тишина..., добавляю громкости, слышу что в динамик начинают проскакивать какието всплески сигнала, именно всплески причём искажонные, но они еле-еле проскакивают, добавляю ещё громкости, уже помимо плевков звука в динамике начинает появляться чтото похожее на сигнал который подаёться на вход, тоесть складываеться такое впечатление как будто бы усилителю что то мешает беспрепятственно усиливать сигнал, как будто у него "ком в горле", он просто плюётсья (харкаеться) звуком.

Я уже просто в замешательстве, всё проверил, правильность монтажа проверил, транзисторы проверил, рабочие. Эксперемнтировал с питанием лампы, накал на лампу подавал и 5,5 и 6 и 7 вольт, напряжение питания лампы делал и 200 и 300 и 500 вольт, лампы менял на другие такиеже, эффект один и тотже!!! Я уже просто не знаю что мне с этой какашкой делать?

Что может быть не так, какого х..на он нехочет работать???

[Fonik]

[quote=SMD-n]И какое звуковое давление создается на полной мощности ?
Проф.аккустика ? 1.2м-1.4м высотой
Наверняка пятнашки 2шт ... широкополосные + твитер .
Угадал ?

Почти угадал.

[Fonik]

Народ, а какие ещё коррективы\улучшения\модернизации можно ввести в данный выходной повторитель?

[Dimf]

Fonik
1. Импортизация транзисторов
2. Я бы поставил две пары выхлопников
3. Зачем цобель, да с таким здоровым резистором?

чувствительность моей акустики 101 Дб при 1 ватте, мощность одной калонки 600 Вт, а теперь подумай зачем нужно питание по 110 В на плечо

Скоро придется прощаться с Фоником

вот старый вариант еще :
http://vb.kievsat.com/showpost.php?p...&postcount=159

У нижнего кондера вольтдобавки полярность перепутана.

[SinteZ]

Fonik
НУ 101Дб..... это всё относительно На какой частоте? И что ты собрался делать этим усём? если для плясок.... термозащита, токовая защита и балансный вход с лимитером тебе туда ещё надо прикрутить.

SinteZ добавил 03.06.2006 в 12:49

Скоро придется прощаться с Фоником

помнится фоником звали проф усь какойто

[MEGAvolt]

Fonik, вопрос, если предполагается использование сего девайса в качестве дискотечного, то зачем гибридный? Проще каменный какой-нибудь сгородить. Кстати, я тоже гибридник пользую, правда с полевиками на выходе. 25 вт на канал, акустика-96дб. Звук у него конечно прикольный. Правда, мне 6н2п-ев больше понравились по звуку,чем 23 и 6н1. Да, можно ОС в ламповом каскаде выключить, на мой взгляд лучше звучит без ОСов...

SinteZ, да ладно, может в самом деле зал озвучить надо...
vbmenu_register("postmenu_170352", true);

[Fonik]

Да ненадо мне залы озвучивать, эт я так приколол просто.

200 ваттный гибридник мне именно для дома хотелось, ну чтоб звук был качественный, натуральный, динамичный.

Fonik добавил 03.06.2006 в 23:42

Fonik
1. Импортизация транзисторов
2. Я бы поставил две пары выхлопников
3. Зачем цобель, да с таким здоровым резистором?

А чем вам Цобель не понравился? Я так понимаю что это от самововозбуда.

Кстати гонял гибридник свой сёдня на 4 омной нагрузке и радиаторе от Амфитона 75У-101С, грееться сильно, даже без сигнала, градусов 50, а с сигналом все 60-70.

Fonik добавил 03.06.2006 в 23:47

Fonik, вопрос, если предполагается использование сего девайса в качестве дискотечного, то зачем гибридный? Проще каменный какой-нибудь сгородить. Кстати, я тоже гибридник пользую, правда с полевиками на выходе. 25 вт на канал, акустика-96дб. Звук у него конечно прикольный. Правда, мне 6н2п-ев больше понравились по звуку,чем 23 и 6н1. Да, можно ОС в ламповом каскаде выключить, на мой взгляд лучше звучит без ОСов...

Слушай, ты как организовал питание лампы своего гибридника, а то у меня фон 50 Гц ужасный прёт на выход, походу именно из за плохой фильтрации питания лампы, имею ввиду +250 вольт на анод, накал у меня не фонит. Вот я и незнаю как фон задавить, собрать стаб, или емкость ёлектролита на питание увеличить?

[Dimf]

Я так понимаю что это от самововозбуда.

Самовозбуд появляется только при глубокой ООС. Не люблю лишние детали.

[Fonik]

Dimf -А помниш когда ты ещё на первой странице рекомендовал мне заменить номиналы резисторов в цепи установки тока покоя, мне интересно как эт ты расчитывал, или от фонаря сказанул, может расскажиш какая там закономерность расчётов, можно ль какнить мне самому все номиналы схемы пересчитать, просто хочу сам быть уверен что всё правильно работает, хотелось бы ещё добавить цепь установки нуля на выходе.

[Dimf]

Цепь смещения рассчитывается так.
1. Находим ток покоя всей цепочки. У тебя (88-2)В/86к=1мА, 2 вольта - примерное напряжение на смещении (это все закон Ома)
2. Ток через делитель - примерно 1/10 тока цепочки (при бэте транзистора больше 100 можно 1/20). То есть 0.1мА.
3. Рассчитываем резисторы. На БЭ у нас 0.6 вольта, и ток 0.1 мА. Тогда сопротивление 6 килоом. Смотрим количество последовательных переходов на выхлопе: 3 пары, то есть 6. Тогда сопротивление БК должно дать еще 5 раз по 0.6 вольта, то есть его номинал в 5 раз больше БЭ - 30 килоом.
4. Теперь рассчитываем регулировку. Нужно гарантировать малый ток покоя при первой наладке. Поэтому я взял второй резистор поменьше, хотя чего-то перестарался, лучше ток через делитель занизить, чем повысить, да и бэта у КТ814 немалая.
Просто снизить ток покоя можно увеличением резистора БЭ, а увеличивать его (резистор) бесконечно нельзя (подстроечник). А уменьшить можно. Поэтому делается запас. Дополнительный постоянный резистор в БЭ - для удобства регулировки и преохранения от случайного сжигания транзисторов.

все номиналы схемы пересчитать

Р5 и Р8 определяют ток покоя драйверных. Закон Ома.
Резики по 68 ом - это уже надо в симуляторе, прикинуть сложно.
Р9 и Р10 - обычно такие и ставятся. К ним можно защиту по току прилепить.

хотелось бы ещё добавить цепь установки нуля на выходе.

Вместо Р3 33к и подстроечник на 22к. Должно хватить с лихвой. Если ноль не сильно уехал, можно 40к и 10к соответственно, точнее выставишь.

[Lexus]

Кстати, я тоже гибридник пользую, правда с полевиками на выходе. 25 вт на канал, акустика-96дб. Звук у него конечно прикольный.

MEGAvolt, если не сложно, выложите схему, очень интересуюсь гибридниками. Только вот акустика с меньшей чувствительностью - 90 дБ/Вт/м (AE Aelite Three), но, думаю, 25 Вт должно хватить.

Правда, мне 6н2п-ев больше понравились по звуку,чем 23 и 6н1.

Вот и я тоже 6Н2П-ЕВ признал одними из самых лучших. Она даже лучше, чем многими любимая 6Н8С (на мой слух, само собой). Похожей по звучанию лампой мне показалась 6Ж2П-ЕВ в триодном включении, которая тоже весьма и весьма неплоха.

[Fonik]

Dimf -спасибо что объяснили.

Кто там еще гибридники делал? Забыл уже, iDiod или Sintez? Вообщем хочу ещё спросить у тех кто шарит в схемотехнике ламп, можно ли, и стоит ли делать дополнительный каскад на лампе 6П3С в разрыв между SRPP на 6Н23П и выходным биполярным повторителем?

[MEGAvolt]

По поводу фона. Больная проблема, в частности моего усила. Тоже сильно фонил в начале. Сначала тоже на лампу грешил(у меня 200в анод), дроссель поставил, ёмкости нарастил.Не помогло.Оказалось, фон с питания транзисторной части идёт! Причём, подключаюсь наушниками к выходу лампы(питание транзисторов выключено)-всё пучком, фона нет.Включаю транзисторы-появляется.При включённой АС вырубаю лампу-нет фона!Короче, пришёл я к выводу, что помехи по питанию транзисторной части усиливаются. Пришлось нарастить ёмкость до 120000 мкф в плечо на канал, уменьшить напряжение питания, и установить большие дроссели в питание транзисторов. Отсюда и мощность в 25 вт.Вообще, ёмкость можно было так не наращивать, просто очень дроссели в транзисторную часть ставить не хотелось...

Схема-примерно такая
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=25&Itemid=52
но без ИСТ на т2 и т3
Питание ламп-кенотрон, транзисторов-Шоттки.

[Dimf]

MEGAvolt
А у вас резисторы вместо ИСТ? Они прямо к питанию подключены, без фильтров?
Если уж на то пошло, то стабилизатор знаити что такое? 120мФ и дроссель... жжош

[Fonik]

WEGAvolt -вы уверенны что это именно транзисторная часть фонит, потому что у меня такая же ситуация что и у вас, при работающем усе стоит выдернуть анодное питание лампы как фон тотчасже исчезает, но усил ещё продолжает работать около минуты, пока фильтрующий кондёр в цепи анода лампы не разрядится. Я всётаки сомневаюсь что это транзюки фонят.

[Alex]

Да ненадо мне залы озвучивать, эт я так приколол просто. 200 ваттный гибридник мне именно для дома хотелось, ну чтоб звук был качественный, натуральный, динамичный.

200Вт "для дома", да еще и на 101дб АС ???
(кстати, что за АС такие?)

У меня на 91дб АС вполне хватает 15-ваттного лампового однотаткника и 25-ваттного гибридника (тоже однотактного).
Значит на Ваших АС, которые на 10дб чуствительноее. та же громкость получиться при мощности в 10 раз меньшей, т.е. Вам по идее 3-5Вт усилителя с головой хватит!
(если конечно, там на самом деле 101дб )

В отношении фона - попробуйте поставить "электронный дроссель" по аноду (транзисторный фильтр, мне они так нравятся, чтол я везде их ставлю), или стабилизатор, и "приподнять" накал над общим вольт на 20 (хотя для СРПП в оконечнике это не так критично). Ну и самое главное - проверрьте монтаж, особенно общего провоода ("земли").

[Dimf]

MEGAvolt
Да, кстати, накал выпрямленный?

Offтопик:

Bсё что ниже по частоте верхней струны бас-гитары - не бас, а киноспецэффект.

Смотря какая настройка:twisted:

[MEGAvolt]

Накал, само собой, выпрямленный. И уровень фона растёт с увеличением тока покоя выходников.Но главное, установка дросселей в питание транзисторов решила проблему.

[Fonik]

Тоесть что мне надо сделать:

1. Стабилизировать накал.
2. Поставить дроссель на питание анода лампы, а между ним кондёры по 100 мкф на 350 В.

Только я не понял что имелось ввиду под электорннным дросселем? Как он схематически выглядит?

"и "приподнять" накал над общим вольт на 20 (хотя для СРПП в оконечнике это не так критично). "
------- Что значит приподнять накал вольт на 20???

АС-ки: топы, по две 300 ваттных 8 омных двенашки в каждом, каждая по 100 дб чувствительности, и 1-дюймовые 30 ваттные ВЧ-драйвера в Электровойсовских рупорах.

[Alex]

АС-ки: топы, по две 300 ваттных 8 омных двенашки в каждом, каждая по 100 дб чувствительности

Вы в этом (100дб) уверены?
Судя по маленькой магнитной системе - врядли.

1-дюймовые 30 ваттные ВЧ-драйвера

А СЧ что воспроизводит? 12" - не могут, 1" пищик - тоже. Вообще переход от 12" к 1" (даже с рупором) - слишком большой.

[SinteZ]

Alex
Это по науке большой. На самом деле для плясок дискотечных СЧ завалнные попрой просто необходимы. Чтоб народ среди бух и цык мог спокойно разговаривать (ну не особо чтоб кричать). получается в итоге АЧХ мечта 16ти летнего парнишки, именуемая латочкиным хвостом.

SinteZ добавил 04.06.2006 в 19:02
Да, и на плясках обычно редко бывает ниже 40-50гц. 40 это уже хорошо если по -3 Дб. Ниже там вобще никому не надо.