Может ли носимый СД-МП3 плеер быть хорошим источником цифры для внешнего ЦАП?

[SashaNetrusov]

Можно из него вытащить SPDIF? Будет ли этого достаточно?

[SashaNetrusov]

у них нет кварцевых генераторов как таковых

Т.е. частота ихнего генератора возле какой нибудь ДСП и частота выдачи данных по СПДИФУ на целое число не бьётся?

[aal]

Обычно весь такт с 27 мгц кварца фапчится. Как пример от TI - PLL1708.

[SashaNetrusov]

Обычно весь такт с 27 мгц кварца фапчится. Как пример от TI - PLL1708.

Если в ЦАПЕ поставить такую же на 27МГц и эти же 27МГц послать в плеер, то можно данные на входе СПДИФ внешнего ЦАПа (или I2S перед самим ЦАПом)пересинхронизировать Dтриггером уже без помех. Или не так?

[Эx, залужу...]

Если в ЦАПЕ поставить такую же на 27МГц и эти же 27МГц послать в плеер

Ну и на... в ЦАПе 27МГц - получится полная ботва.

Во первых - генератор в ЦАПе должна быть кратен частоте дискретизации (Fs), например, 256*Fs, 384*Fs, 512*Fs и т.д.
Во-вторых, даже если вдруг случилось чудо - послали 27МГц с ЦАП в плеер - плеер все равно не засинхронизируешь - потому что кварц там ни на какую синхронность не влияет. Cм выше, почему.

[aal]

Помоему для таких девайсов (да и не только )) ) идеальное решение - востановление клока с использованием VCO генератора. Тогда можно обратную синхру на транспорт не кидать. Белка сделал и доволен.

[SashaNetrusov]

Во первых - генератор в ЦАПе должна быть кратен частоте дискретизации (Fs),

Я и полагаю, что 27 МГц кратно. 44.1*612=26989,2
Вот её плеер и делит, выдавая данные на СПДИФ.
Как частота данных на СПДИФ соотносится к 44.1 кГц?

SashaNetrusov добавил 08.06.2006 в 15:19

идеальное решение - востановление клока с использованием VCO генератора

Извиняюсь, это что за генераторы такие?

[Eugene Balakin]

Извиняюсь, это что за генераторы такие?

ГУН

[SashaNetrusov]

ГУН будет к тактовой на СПДИФе с помощью ФАПЧ подстраиваться? Вряд ли джиттер сильно подавится.
Что бы входную частоту захватить полосу фильтра в кольце ФАПЧ придётся широкой делать. Да и сама схемотехника ГУН с малым фазовым шумом проблема....

SashaNetrusov добавил 08.06.2006 в 16:42

Как частота данных на СПДИФ соотносится к 44.1 кГц?

...44.1*64 . Странно, как из 27МГц частота СПДИФа получается? (2.8224 MHz)......

[Эx, залужу...]

Белка сделал и доволен.

И слышит при этом с разных сидюков разный звук ;-)

...44.1*64 . Странно, как из 27МГц частота СПДИФа получается? (2.8224 MHz)......

А она не из 27Мгц получается.
А как оно получается из 27 вот например http://focus.ti.com/docs/prod/folder...t/pll1700.html

27MHZ MASTER CLOCK INPUT
GENERATED AUDIO SYSTEM CLOCK:
SCKO1: 33.8688MHz (Fixed)
SCKO2: 256fS
SCKO3: 384fS
SCKO4: 768fS
The PLL1700 is a low cost, multi-clock generator Phase Lock Loop (PLL).

The PLL1700 can generate four systems clocks from a 27MHz reference input frequency.

The device gives customers both cost and space savings by eliminating external components and enables customers to achive the very low jitter performance needed for high performance audio digital-to-analog converters (DAC) and/or analog-to-digital converters (ADC).

The PLL1700 is ideal for MPEG-2 applications which use a 27MHz master clock such as DVD players, DVD add-on cards for multimedia PCs, digital HDTV systems, and set-top boxes.

Только даже фиксированный кмоп-генератор лучше этой штуки, не говоря уж про трехточечные или ECL.

Что бы входную частоту захватить полосу фильтра в кольце ФАПЧ придётся широкой делать. Да и сама схемотехника ГУН с малым фазовым шумом проблема....

Делается узкополосная фапч. А во избежании пропусков отсчетов ставится буфер. Или не ставится. В некоторых циф. фильтрах, например SM5842/5843/5847 буфер уже есть - jitter free mode.

Рекомендую проштудировать плотно - все вопросы отпадут
http://members.chello.nl/~m.heijlige...tml/dactop.htm
http://members.chello.nl/~m.heijlige...l/PLL/PLL1.htm

[SashaNetrusov]

Только даже фиксированный кмоп-генератор лучше этой штуки, не говоря уж про трехточечные или ECL.

У PLL1708 джиттер уже 50ps. дЛЯ ВНЕШНЕГО ЦАПа на ТДА1541 уже думаю неплохо....

[Эx, залужу...]

SashaNetrusov

У PLL1708 джиттер уже 50ps. дЛЯ ВНЕШНЕГО ЦАПа на ТДА1541 уже думаю неплохо....

Так а что, она внутри дивидюка стоит? Обычно некое подобие этих PLLок стоит в непосредственно в проце дивидюка, снаружи только кварц болтается. И там физически меньше 500ps наверное не получиться.
А если в DVD cтоит именно внешняя PLL1708, то учитывая, что там обычно твориться на шинах питания никаких 50ps от нее и близко не получишь - 50 это в стерильных лабораторных условиях
Ну а в цапе она совсем не нужна, даже если мыслиться - поставить ее в ЦАП, повесить на нее 27МГц и попытаться засинхронизировать от этого кварца двд - никакой синхронности и в помине не получится.

[SashaNetrusov]

Ну а в цапе она совсем не нужна, даже если мыслиться - поставить ее в ЦАП, повесить на нее 27МГц и попытаться засинхронизировать от этого кварца двд - никакой синхронности и в помине не получится.

Если поставить её в ЦАПе и частоту 27МГц из ЦАПа в ДВДюк послать вместо ихней, она вернётся на СПДИФе с какимто джиттером (наверняка большем, чем в ЦАПе), но его можно будет уже почистить с помощью Dтриггера перед ЦАПом, послав на вход С тактовую из собственного PLL1708......

[Эx, залужу...]

Там частоты не обязательно могут жестко стоять. Легко могут плавать вокруг определенной частоты. Уже сталкивался на практике. А здесь аж две PLL получается. Биения будут стопудово. Через PLL делающую из 27МГц сетку частот для аудио - через канал синхры в 27МГц засинхронизироваться нереально. Там не то что джиттер будет, а реальное плавание частоты во времени.

[SashaNetrusov]

Кварцевый источник то общий! Один !

SashaNetrusov добавил 09.06.2006 в 17:07
Стоящий во внешнем цапе.......

[Эx, залужу...]

Кварцевый источник то общий! Один !

Через 2( ДВЕ!) PLL! Когда и с одной то частота плавает. Считай, что нет в таком варианте и в помине никакого кварцевого источника

[SashaNetrusov]

Послать 27МГц в плеер через оптику....
Почём ему знать, что он две PLLки питает?

SashaNetrusov добавил 09.06.2006 в 17:36

Биения будут стопудово.

Биений частот не будет. Будут фазы бегать...
Дтриггер к фазе генератора из PLL в ЦАПе всё привяжет..

[Эx, залужу...]

Биений частот не будет. Будут фазы бегать...

Будут фазы бегать - будут и биения, на том самом D-триггере, вплоть до ситуаций "фронт-на-фронт".

Эx, залужу... добавил 10.06.2006 в 00:08
В общем мысля пришла, если речь идет про использовании в ЦАПе TDA1541, а против DVD/МП3 как источника, как я понял, переубедить все равно не удасться.
Не надо связываться с фапчами ни внутреними, ни внешними, делается классика спдиф-ЦФ-ЦАП, а вместо ЦФ используется вот такая штука
http://focus.ti.com/docs/prod/folder...t/src4192.html
Здесь и 4Х, требуемые TDA, получится, и к TDA-хе напрямую по I2S без всяких гемороев, в отличие от других R-2R ЦАП а за счет асинхронности джиттер будет истреблен. Учитывая, что артефакты асинхронной передискретизации лежат на уровне -140db, а у TDA всего то 16 бит, на асинхронность, думаю, можно смело забить.

[SashaNetrusov]

Здесь и 4Х, требуемые TDA, получится

Умножение на 4 я полагаю уже синхронная передискретизация. А за счёт чего подавляется джиттер?

SashaNetrusov добавил 13.06.2006 в 15:55

Учитывая, что артефакты асинхронной передискретизации лежат на уровне -140db

Почему же все так боятся передискретизации из 44.1 в 48кГц при таких уровнях артефактов?

[Эx, залужу...]

Умножение на 4 я полагаю уже синхронная передискретизация. А за счёт чего подавляется джиттер?

Умножение там не на 4, а на коэффициенты, которые берутся ис таблицы в зависимости от отношения частот входного и выходного порта. Так что там 4х никак не связано с синхронностью. А джиттер подавляется как раз за счет асинхронности. Входной и выходной порт работают независимо друг от друга. Естественно ровно 4х до пятого знака после запятой там тоже никогда не будет.

[SashaNetrusov]

Выходная частота никак не связана с входной ? Хоть и кратная?

SashaNetrusov добавил 13.06.2006 в 16:55
При частоте на выходе в четыре раза выше входной каждый период микросхема берёт одно значение входное, три както вычисляет. Т.к. частоты никогда не совпадут, то может возникнуть ситуация, что за весь выходной период на вход не придёт ни одного значения. Или придёт два. Как это разруливается?