Глубина сцены

[Phoenix]

Всем здравствуйте. Коллеги помогите разобраться, от чего зависит ощущение глубины сцены, которую строит система? Можно ли добиться того, что сама сцена будет не между колонками, а позади? С кандычка ничего в голову кроме фазы не приходит.... Но и это не помогает. Каковы мнения и опыт в этом вопросе?

[gross]

Алексей Никитин на разных форумах неоднократно рассказывал по этому поводу, почему происходит подобное и как решить проблему. Наверно можно найти поиском.

[Анатолий_В]

Этот диск у Савелы вполне прилично отыгрывал на Ротелях 10хх и М1 Клячина. Пошли в салон и поставили на приличном транспорте. Слушали с усилителями ПС аудио и JML Utopia. Невозможно слушать! Поставили подкладку аудиопризмы. стало хоть возможно слушать. Да запись похоже в самом деле не соответствует оригиналу. Плохая аппаратура интегрирует похоже прилично (фильтра и т.п.). И зачем такая радость нужна???

Анатолий_В добавил 19.08.2006 в 18:40
Как по мне, это уже клиника, забираться на такие высоты, чтоб и диск нельзя было переписать! Богатые пусть себе позволяют такие игрушки. Если мне нужен живой звук, я поуду в филармонию. Зачем аппаратура, которая честно так покзывает все недостатки записи? Может лучше умело скрыть и показать в музыке главное, что там заложено?

[gross]

Зачем аппаратура, которая честно так покзывает все недостатки записи? Может лучше умело скрыть и показать в музыке главное, что там заложено?

Это уже больше философский вопрос - что лучше сладкая ложь или горькая правда. И что считать правдой/ложью. Ведь само искусство не очень-то подлежит этой градации. Оно скорее умело проходит по грани.

[Сварщик]

Off: А я уже расстроился с вашими записями. Скачал из инета MP3 с записью Джулиана Брима с оркестром - "Concierto de Aranjuez" - запустил на своей нехитрой аппаратуре - звучит намного лучше чем на моей гитаре, вот облом Пора инструмент менять. И гитариста тоже

[max653]

по той же причине приходится выписывать диски из европы или штатов, даже лицензия произведенная в россии имеет ужасное качество.

[Сварщик]

Да уж. Как я убедился, лучше грамотно содранное МП3, чем плохо сделанная СД-лицензия.
Кстати, скачал вчера Miles Davis - Kind Of Blue в формате .ape - супер!!! Слышал тот же альбом в формате "псевдолицензия" - отстой...

[Ослик Иа]

Тяжёлый случай. Wav, mlp, raw, pcm, lpcm, ppcm, ape, flac, wv, и даже rar и zip - это всё одно и то же, просто хранится по разному.

[anli]

Кстати, скачал вчера Miles Davis - Kind Of Blue в формате .ape - супер!!! Слышал тот же альбом в формате "псевдолицензия" - отстой...

Этот замечательный альбом недавно переиздали (там что-то про 20 бит и другой тракт). Так что может быть, что это просто разные издания.

[Сварщик]

Ослик ИА, да я ведь не про сам формат Я прекрасно знаю, что приведенные тобой в пример форматы - одно и то же, сжатие без потерь. Я просто имел в виду, что хороший буржуйский диск (который и был выложен в интернете) и украинское "типа лицензионное" закомпрессованное издание - разные вещи.
Здесь ведь речь не идет про настоящую продукцию, которую у нас днем с огнем не сыщещь. Даже те диски, которые продаются по 25-30 долларов, являются поделками наших компаний - мастер-диск им не дают, так они издают непонятно что. Есть два вида лицензии - издание копий мастер-записи и издание копий чего-угодно. Последнее дешевле, и наши компании пользуются последним вариантом.

[gross]

лучше грамотно содранное МП3, чем плохо сделанная СД-лицензия

И то и то плохо. Годится только копия правильно настроенным ЕАС-ом на хорошем СД-РОМе с фирмы. Остальное не стоит потраченного времени. Время - самое дорогое.

[Сварщик]

Off: gross, я работаю в институте электросварки им. Е. Патона, у меня зарплата 80 $ в месяц, о каком хорошем СД-Роме с фирмы ты говоришь?

[gross]

Я тут вспомнил, как раньше винил по 50..80 руб покупали при зарплате 120.

[Сварщик]

gross, ну так ясен пень, если деньги кроме еды некуда было тратить, можно было и винил покупать. Из 120 рублей зарплаты 30 рублей на еду, в среднем 20 рублей на шмотки, а остальные куда девать, если все по блату или по очереди? Только на подпольный винил.
Это я конечно утрирую... но доля правды ведь есть?

[ИГВИН]

Как по мне, это уже клиника, забираться на такие высоты, чтоб и диск нельзя было переписать! Богатые пусть себе позволяют такие игрушки. Если мне нужен живой звук, я поуду в филармонию. Зачем аппаратура, которая честно так покзывает все недостатки записи? Может лучше умело скрыть и показать в музыке главное, что там заложено?

Да хотелось бы так сделать.
А получается строго наоборот.
То есть при воспроизведении на плохой аппаратуре от музыки остаётся "скелет" в виде мелодии и ритма. Чем лучше исполнение, тем оно страдает сильнее. Разрушается натуральность звука, он навевает скуку или становится назойливым.

Записи - музыкальные консервы. Они ни в какое сравнение не идут с живым исполнением великих музыкантов, певцов. Но далеко не каждый может ходить в филармонию, да и нет там тех великих, кого надо бы слушать. Билеты на Спивакова у нас раскупают по 2-3 тысячи рублей, зал забит.

В лапшу аудиожурналов про бюджетную аппаратуру, которая скрывает недостатки записи, передавая главное в музыке, перестали верить давным-давно. Главное и заключается в подробностях.

Представь, что ты смотришь по TV отличный фильм с великолепными актёрами через толстую полиэтиленовую плёнку. Всё размазано, мимики не видно. Плюс голоса искажены. Фильм ты увидишь, точнее, сюжет поймешь. И скажи, увидишь ли ты ГЛАВНОЕ?
Вопрос конечно философский, но аналогия понятна.

Вот такое качество нам подсовывают продавцы плохой аппаратуры и негодных записей.

[funny the rat]

Как я убедился, лучше грамотно содранное МП3, чем плохо сделанная СД-лицензия

+1
А купленный мной (в здании старой оперы в Торонто) Паваротти после прослушивания просто запущенный на орбиту ;-[

Как же я был зол, так плохо записанного материала мне не приходилось слышать очень давно с подвальных записей советских времен

И кстати посмотри на этого товарища
настолько хорош чтo можно слушать и в mp3 и в чем угодно, главное слушать

[gross]

Представь, что ты смотришь по TV отличный фильм с великолепными актёрами через толстую полиэтиленовую плёнку. Всё размазано, мимики не видно. Плюс голоса искажены. Фильм ты увидишь, точнее, сюжет поймешь. И скажи, увидишь ли ты ГЛАВНОЕ?

Я вот, когда в первый раз увидел воотчию фигурное катание на стадионе, то был сильно разочарован. Когда смотрел по телевизору, не видел многих мелочей, и все казалось намного более красивым и целостным. Так, что не могу сказать, на счет ГЛАВНОГО ничего.

[Анатолий_В]

Да хотелось бы так сделать.
А получается строго наоборот.
То есть при воспроизведении на плохой аппаратуре от музыки остаётся "скелет" в виде мелодии и ритма. Чем лучше исполнение, тем оно страдает сильнее. Разрушается натуральность звука, он навевает скуку или становится назойливым.

Вернусь к тому Джесси Куку. Ну не пошел он на дорогущем транспорте с приличным цапом и всем остальным (по цене за сотню тысяч баксов). У меня на Палладиуме NSA 7000, S-30B, TEAC 1100 звучит зажигательно. Слушать приятно, слушать хочется. Это отмечал я Степной Волк и Князь ("форумчане" Клячина). Тот же эффект на Ротелях 1070, 1080, 1073, М-1 Клячина. Ну и какие выводы? Разве перечисленная аппаратура (кроме М-1) может быть названа очень хорошей? Получается вроде как может. Я считаю такую аппаратуры достаточно хорошей.

Насчет копий. Конечно ябуду стараться использовать фирменные записи. Вобщем после описанных тестов у меня возникли сомнения.

Вообще интересно, что суховик сейчас отыгрывал такие перезаписанные диски наравне с Палладиумом. Фирменные же диски Квина он отыгрывает явно с превосходством. На досуге потестирую еще. попробую достать оригинальные диски и сравнить.

Анатолий_В добавил 21.08.2006 в 11:12

И кстати посмотри на этого товарища
настолько хорош чтo можно слушать и в mp3 и в чем угодно, главное слушать

Да. Приятно слушать.

[PSV]

Представь, что ты смотришь по TV отличный фильм с великолепными актёрами через толстую полиэтиленовую плёнку. Всё размазано, мимики не видно. Плюс голоса искажены. Фильм ты увидишь, точнее, сюжет поймешь. И скажи, увидишь ли ты ГЛАВНОЕ?
Вопрос конечно философский, но аналогия понятна.

Игорь,а как тебе такая аналогия?Допустим,что фильм записан с очень грубой пикселизацией.Через плёнку будет лучше,чем без неё .Мозг подсознательно дорисует картинку,а цифровые артефакты будут меньше раздражать смотрящего.
Кстати Клячин в своих изделиях,надо отдать должное, умеет подбирать нужную "плёнку"

[gross]

Мозг подсознательно дорисует картинку,а цифровые артефакты будут меньше раздражать смотрящего.

Я тут хочу расширить эту мысль. Дело еще в том, что мы все - немного разные и способ восприятия каждого различен. Вот эта степень "дорисовывания" картинки воспринимаемой действиетльности каждым так же различна и потому для каждого может быть разной степень комфортности от процесса по "восприятию плюс дорисовыванию картинки", в зависимости от детализации, или активности (агрессивности) картинки.
Если вернуться ближе к теме, то есть к глубине сцены, то не факт, что сцену концертного зала (не всегда глубокую на самом деле, кстати) нужно вообще стремиться в точности отразить в уютной атмосфере жилой квартиры. Скорее, она должна (не деле никому ничего не должна быть просто иной, комфортной для данного слушателя и адекватной его настроению/состоянию.

[ИГВИН]

попробую достать оригинальные диски и сравнить.

Верное решение
Понимаешь, если запись не очень, часто худший компонент получает преимущество. Устал уже ссылку давать на свой аттач: "Звук и экспертиза" https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1116572542 Прочитай внимательно, постарайся осмыслить. Так лишнего нет.

Игорь,а как тебе такая аналогия?Допустим,что фильм записан с очень грубой пикселизацией.Через плёнку будет лучше,чем без неё .Мозг подсознательно дорисует картинку,а цифровые артефакты будут меньше раздражать смотрящего.
Кстати Клячин в своих изделиях,надо отдать должное, умеет подбирать нужную "плёнку"

Да, аналогия хороша! Сам изделий Клячина не слышал, но про удачные ламповые усилители так сказать можно. Их слушать и неутомительно, и приятно.
К сожалению, моему слуху мешает при этом существенная "тёплая" окраска, мажет всех музыкантов и вокалистов одним мирром.

gross пожалуй прав.
Тем более что сочетания нейтральности и комфортности звука добиться крайне сложно.
При невозможности - выбираем наиболее приятный компромисс.