Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 28

Тема: Акустические системы

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,961

    По умолчанию Акустические системы

    Акустические системы, почему так по разному звучат? Даже одинаковые динамики, и то разный звук!
    А уж если разное оформление, то невозможно сделать похожее звучание....
    Значительно больше разница, чем например усилки.
    Андрей Константинович

  2. #2
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,509

    По умолчанию Re: Акустические системы

    Вот еще мужчины и женщины сильно разные.. хотя казалось бы почему?
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  3. #3
    Старый знакомый Аватар для Вячеслав 85
    Регистрация
    06.12.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    500

    По умолчанию Re: Акустические системы

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Значительно больше разница, чем например усилки.
    Можно поспорить.
    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Вот еще мужчины и женщины сильно разные.. хотя казалось бы почему?

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Акустические системы

    Я когда начал сводить свою послнюю трёхполоску, первый вариант кроссовера звучал просто ужасно, не смотря на то что АЧХ была ровной и динамики были хорошо сведены по фазе. Второй вариант сделал с фильтрами с меньшей добротностью - стало лучше, но все равно серёдка иногда выпирала, ущё уменьшил добротность, почти получился первый порядок и вот только после этого систему стало слушать комфортно продолжительное время.
    Динамики одни и те же, характер звука принципиально разный.

    ---------- Сообщение добавлено 14.44 ---------- Предыдущее сообщение было 14.43 ----------

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Значительно больше разница, чем например усилки.
    Согласен, разница просто огромная.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Акустические системы

    конечно разное.
    только не пойму к чему это обсуждение затеяно?

    на характер звучания АС влияет множество параметров. Это не только АЧХ. это и ГВЗ и послезвучия и фазовое соглассование, задержка, искажения в тех или иных участках АЧХ. скорость атаки. спад....... и т.д и т.п.
    ну и само собой даже на одинаковых динамиках - будет разница - от настройки фильтров. баффлстепа, дифракционные искажения от баффла. интерференциональные от взаиморасположения.... и т.д. и т.п.

  6. #6
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Акустические системы

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Динамики одни и те же, характер звука принципиально разный.
    Сами-то смогли это объяснить как-нибудь?)

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Акустические системы

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Сами-то смогли это объяснить как-нибудь?)
    Да, излишняя добротность сильно окрашивает звук. Поэтому я не сторонник фильтров с высокими порядками, нет, мне все равно на всякие придуманные ГВЗ, нелинейность фазы и т.п. Просто фильтр с высокой добротностью как колокол - ударили один раз - звучит несколько секунд (утрирую конечно)
    Тем не менее человеческий слух склонен воспринимать звук как более громкий если он более продолжительный. Психоакустика...

  8. #8
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Акустические системы

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Да, излишняя добротность сильно окрашивает звук.
    Просто обычно это объясняется именно нелинейностью изменения фазы - а у Вас она как раз была на уровне. Да и достаточное количество хороших АС с фильтрами 2..3 порядка вроде имеется.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Акустические системы

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    обычно это объясняется именно нелинейностью изменения фазы
    Пусть обьясняется там кем-то, я знаю что фаза в этом случае вторична, её не слышно. Вы когда ударяете в кусок железки слышите что у неё фаза не ровная или вы слышите затухающие колебания ? Приклейте на этот кусок железки хороший кусок пластелина и сравните..
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Да и достаточное количество хороших АС с фильтрами 2..3 порядка вроде имеется.
    3-й порядок с виду, совсем ещё не означает что он с высокой добротностью. АЧХ некоторых с виду 3-х порядков схода с первым.

  10. #10
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Акустические системы

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Пусть обьясняется там кем-то, я знаю что фаза в этом случае вторична, её не слышно.
    Ну так если АЧХ суммарная ровная, фаза без разницы.. получается, мы слышим все головки по отдельности, в области совместной работы? но и тогда очевидно, что последняя д.б. как можно меньше. Казалось бы;)
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Вы когда ударяете в кусок железки слышите что у неё фаза не ровная или вы слышите затухающие колебания ?
    Так в фильтрах и головках резонансов ведь нет) А те, что есть, минимизируются как раз порядком фильтра и иногда режекторами.
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    АЧХ некоторых с виду 3-х порядков схода с первым.
    Вы имеете в виду спад (наклон) АЧХ сразу за частотой раздела?

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Акустические системы

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Так в фильтрах и головках резонансов ведь нет
    С чего это вдруг нет ? Есть конечно.
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    получается, мы слышим все головки по отдельности, в области совместной работы?
    Я лишь хотел сказать что мы слышим лучше там где у фильтра повышенная добротность, есть его собственные затухающие колебания.
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    А те, что есть, минимизируются как раз порядком фильтра и иногда режекторами.
    минимизируется на графиках, но не на слух.
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Вы имеете в виду спад (наклон) АЧХ сразу за частотой раздела?
    Я не знаю что вы имеете в виду, но я видел фильтры третьего порядка, с виду, которые имели вид как первый-второй имели частоту среза 12 кг, но акустически были фильтрами обеспечивающими акустический раздел 2500 гц.
    Если у вас есть дельные вопросы и чтоб не засорять тему, пишите в личку, можно в контакт https://vk.com/arzamas_audioinput

  12. #12
    Новичок Аватар для michy
    Регистрация
    05.04.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    92

    По умолчанию Re: Акустические системы

    Может кто подсказать , на пальцах , от чего зависит скорость нарастания сигнала (атака) в ас .
    Очень интересное открытие для себя сделал слушая недавно 2-х плосную ас ,с неаудифильскими динамиками , где атака просто сумасшедшая . Ас 2-ка с рупором на вч .
    Рупор дает этот эффект , конструкция динамика ... ?
    p.s. Усилитель исключаю из "подозреваемых" т.к. слушали две ас в одном тракте и у одной ас такой атаки не наблюдалось .
    Последний раз редактировалось michy; 03.06.2015 в 11:33.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Акустические системы

    Уж точно дело не в скорости нарастания, такого параметра в ас вообще нет.

  14. #14

    По умолчанию Re: Акустические системы

    Цитата Сообщение от michy Посмотреть сообщение
    от чего зависит скорость нарастания сигнала (атака) в ас
    Очень много сообщений на эту тему, только форма ее выражения чуть видоизменяется. В классике оно звучит так - "быстрый бас" и "быстрый звук". Приверженцы "быстрого звука" утверждают, что от BL/mms - это основной параметр, кроме этого должны быть нерезиновый верхний подвес и "короткий ход".

  15. #15
    Новичок Аватар для michy
    Регистрация
    05.04.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    92

    По умолчанию Re: Акустические системы

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Уж точно дело не в скорости нарастания, такого параметра в ас вообще нет.
    Просветите , тогда в чем дело и какой параметр за это отвечает ?
    Ас с хорошей атакой была 2-ка с 5" снизу , зя ~ 15л.

    ---------- Сообщение добавлено 16.45 ---------- Предыдущее сообщение было 16.44 ----------

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Очень много сообщений на эту тему, только форма ее выражения чуть видоизменяется. В классике оно звучит так - "быстрый бас" и "быстрый звук". Приверженцы "быстрого звука" утверждают, что от BL/mms - это основной параметр, кроме этого должны быть нерезиновый верхний подвес и "короткий ход".
    Спасибо !

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Акустические системы

    Цитата Сообщение от michy Посмотреть сообщение
    Просветите , тогда в чем дело и какой параметр за это отвечает ?
    За атаку НЧ отвечает СЧ динамик, вернее как он сведён с НЧ, за атаку СЧ - то же самое, только ВЧ.
    Атака это фронт, фронт всегда выше по частоте чем основной тон, если мы говорим про сложные формы музыкального сигнала, допустим контрабас - основной тон это НЧ, но атака формируется в районе СЧ (стук по грифу и удар по струнам)
    Моё мнение что если все полосы гармонируют друг с другом, то и звук будет слитным - атака не будет отделятся от основного тона.
    А если копнуть глубже. то это что-то такое что очень сложно описать словами, это мастерство в высшей степени, и нельзя чтоб великий скульптор в рамках поста на форуме раскрыл универсальный рецепт успеха, кстати рецептов может оказаться несколько, и все ведут к великому творению, но отличающихся друг от друга.

  17. #17
    Новичок Аватар для michy
    Регистрация
    05.04.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    92

    По умолчанию Re: Акустические системы

    Спасибо за разьяснение. Теперь понятно , что не все так просто как хотелось бы ☺ .

  18. #18
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,961

    По умолчанию Re: Акустические системы

    Интересная тема, но ничего толком не понятно.
    Как сделать правильное ровное звучание АС.....
    Андрей Константинович

  19. #19
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,679

    По умолчанию Re: Акустические системы

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Как сделать правильное ровное звучание АС.....
    Как сделать правильное и ровное не подскажу. Но вот в этом своем высказывании знаю,что Вы не правы(Даже одинаковые динамики, и то разный звук!
    А уж если разное оформление, то невозможно сделать похожее звучание....).. Я например знаю,что можно сделать для себя на разных динамиках в совершенно различном оформлении очень близкое и похожее звучание имея хоть какой то опыт....

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Акустические системы

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Как сделать правильное ровное звучание АС.....
    а его и не сделать.
    усилок и прочий тракт вносит искажения которые измеряются в сотых процента
    а акустика вносит искажения измеряемые десятками процентов

    вопрос "как сделать" - никак. Человечество далеко ещё от этого

    а вот как максимально приблизить - мерять все эти параметры и подгонять их под идеал
    https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=3171

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •