Операционный усилитель на германиевых транзисторах

[Arena]

Множество древних примитивных схем с германием можно разводить как угодно, питать как угодно - они будут работать не сгорят.
Транзисторы тормознутые - нет сильных проблем с EMC и прочими ВЧ заморочками.
Но делать на них ОУ это конечно маразм.

Если вспомнить, что помимо транзисторов серии МП16-42 есть еще такие транзисторы как гт346 и гт341, то как раз таки на них вполне можно собрать дискретный оу да еще с немалой полосой пропускания. Но это тема для отдельной ветки.

[Openreel]

еще такие транзисторы как гт346 и гт341

Еще есть несколько десятков других, гораздей заточенных под нч...
Но только это шиза в любом раскладе. Начнем с неимоверного разброса параметров и покупки и обмера мешков транзюков, чтоб найти немного пар.
И бэта там редко чуть выше 100, чаще 30-60, да и ниже 30 не редкость.
Потом начинается веселье с тепловой связью транзюков дифкаскада - или уже все забыли как германий плывет от температуры?

[alexcryke]

Openreel, ясно.
разводить можно как угодно, но германиевые гораздо менее термостабильны, даже маломощные при отсутствии ОС по току могут сгореть от саморазогрева, при неверно (криворуко=кривоумно) спроектированной схеме.

но все же - есть ли преимущества германия, помимо низкочастотности?

---------- Сообщение добавлено 01.02 ---------- Предыдущее сообщение было 00.58 ----------

.

[flipper]

Заголовок напомнил "Стерео усилитель класса А на советских транзисторах".
Видимо, аналогичная сверхценная идея.

[zoog]

Можно почти к любому ОУ с внешней коррекцией подключить германиевый УН и выход - проблема термостабильности решена.

[Openreel]

есть ли преимущества германия, помимо низкочастотности

Есть, например работа на очень низких напряжениях.
Я склонен смотреть в другом направлении, нет никакой яркой границы германий/кремний.
Есть этапы развития производства компонентов и схемотехники (не только и не столько аудио), начиная примерно с 1960го года.
И для каждого этапа были характерны как определенные компоненты, так и решения на их базе.
В компоненты вносились изменения, что могло приводить к ухудшению или даже неработоспособности части старых схемотехнических решений.
Транзисторы с одной маркировкой но 1968 и 2008 года сильно отличны внутри, отличны и их электрические свойства, в связи с сильными изменениями в технологии производства.
Внутренности буржуйских маломощных германиев сильно отличались от наших, это я еще в школе усвоил, когда им вскрытия делал. Но понять, что я там видел удалось много позже.
Ну и старые транзисторы прошли цикл естественного старения, что тоже дает некую разницу. Поэтому я не склонен считать что одно плохо, а другое хорошо, они просто разные, и эту разницу нужно учитывать при их использовании.
И само собой отдельная тема - аутентичное воспроизведение старых записей.

Но опер на германии это все равно редкостная шиза, не пригодно ни в каком виде.

[Aspen]

Мне думается стоит попросить топик-стартера обьяснить назначение столь необычного устройства. В контексте форума германиевый УМ - не столь большая редкость, пред на германии - тоже не проблема. Получается что германиевый ОУ некая непонятная самоцель.

[Dielx]

Почему-то вспомнилась тема, усилитель класса Д на реле ... или как там...

Как вариант взять мешок МП(каких-нибудь) и спаять ОУ, но вопрос ЗАЧЕМ?

[killhumax]

Германиевый звук приближен к ламповому звуку.
Послушайте и все поймете.
.

Offтопик:

У нас что аудиопортал накрылся медным тазом ? Пациенты бегутс...

Приближенные аналоги ОУ на дисрете были в старой винтажной аппаратуре от Sansui если мне не именяет память однако там был явно не германий , но попробовать можно.

[Pest]

Offтопик:

У нас что аудиопортал накрылся медным тазом ? Пациенты бегутс...

+100500

[Arena]

но все же - есть ли преимущества германия, помимо низкочастотности?

Преимущество германия было одно - вначале 60х его было достаточно просто получать и делать из него транзисторы. Как только промышленно освоили кремний - германий отошел на второй план.

[Alex]

У нас что аудиопортал накрылся медным тазом ? Пациенты бегутс...

Их там еще много.

[alexcryke]

Openreel,
Arena,
Alex, et all
а что такое "деградация кристалла"? я часто такое читал, но в основном применительно к германиевым транзисторам.
неужто полупроводники также не вечны как и лампы? в книге Свореня было сказано что транзисторы "вечны", я как-то так и привык считать....
просветите новичка

[Pest]

в книге Свореня было сказано что транзисторы "вечны",

Условно так и есть если режим работы не выходит за ОБР.

[flipper]

Деградация актуальна для сильно более тонких техпроцессов.

[alexcryke]

ясно. значит "деградация" есть просто поломка прибора из-за неверной эксплуатации?
по аналогии как если бы из-за излишнего перегрева лампа потеряла бы эмиссию?
но с другой стороны в любом случае лампа потеряет эмиссионный слой со временем, но происходит ли такое с полупроводником?
диффузия атомов, конечно не в счет, но все же....
кроме ОБР, само собой, может ли что еще изменить со временем работу (режим) полупроводника?

[Openreel]

значит "деградация" есть просто поломка прибора из-за неверной эксплуатации?

Поломка это когда убили кристалл совсем. Но можно его частично "поджарить", когда происходит именно деградация. Чтоб совсем на пальцах, возьмем большой диод и рассмотрим его как параллельное соединение маленьких кристаллов. После нехороших воздействий К примеру 5% кристалла имеет повышенную утечку. Диод еще жив, но уже не так хорош.
У ХиХ были фотки кристаллов после воздействия ESD. В моей практике у цифровых кмоп микроб такое случалось, когда в статике микроба должна доли микроампер потреблять, а реально потребляет десятки микроампер. А потом, к примеру через год, хоть и больше никто камень не мучил (плата работала в закрытом железном ящике) и бац, отказ микробы.

[Arena]

а что такое "деградация кристалла"?

Изменение параметров кристалла от внешних и внутренних факторов. В основном увеличение утечек, обратных токов от температурных воздействий, статики, ионизированного излучения... Например от циклического нагрева-охлаждения кристалл расширяется и сжимается и 10-20 лет такого воздействия не пройдут бесследно для кристалла.
Не всегда это плохо - есть такая технология, называется "искусственное старение", когда кристаллы изначально подвергают определенным воздействиям для получения более стабильных параметров. Пример стабилитроны серии КС191Ф.

[Elms]

неужто полупроводники также не вечны как и лампы?

Увы. При ремонте винтажной техники наблюдаю "уплывание" и выход из строя транзисторов и микросхем "на ровном месте" т.е. без видимых причин. Я не знаю что там происходит внутри, может тупо диффузия, или сварные контакты от кристаллов отваливаются, или проникающие излучения своё дело делают... Ни о каком выходе за обр речи нет - это схемотехнически не возможно. Однако оно протухает, иногда постепенно.

[killhumax]

alexcryke, За примерами деградации далеко ходить не надо, например выходят из строя транзисторы в УВ магнитофонов Akai и другого винтажа , причем "звонятся " они как исправные по n-p переходам . Выходят из строя скорее всего и за нарушения герметизации корпуса-компаунда.